От wolfschanze
К Kalash
Дата 04.06.2005 20:44:55
Рубрики Спецслужбы;

Re: что значит...


>>Преступников? И какой же суд признал их приступниками?
>
>Как говорил Жеглов, он солдат противника, носит его униформу, взят с оружием в руках... Никаких судов здесь не надо, и адвокатов и прсяжных заседателей. Террористы, кто му же не носят униформы. Во время самой справедливой войны-Второй мировой, таких без лишних слов ставили к стеночке, завязывали глаза и стреляли. Сечас им Коран в тюрьме выдают...
--Простите, если мне не изменяет память на Гуантанамо содержатся взятые в плен во время Афганской кампании США. Т.е. это военнопленные со всеми вытекающими последствиями. Преступником человека может признать только суд.
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 20:44:55)
Дата 04.06.2005 22:04:12

наверное Вы ко мне обращались

>--Простите, если мне не изменяет память на Гуантанамо содержатся взятые в плен во время Афганской кампании США. Т.е. это военнопленные со всеми вытекающими последствиями. Преступником человека может признать только суд.

Действительно, на базе Гуантанамо содержатся захваченные в Афганистане.

Военнопленными по международным конвенциям они не являются - в виду отсутствия формы, открытого ношения оружия и проч.

Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:04:12)
Дата 04.06.2005 22:14:41

Вообщето я точно указал к кому обращался

>>--Простите, если мне не изменяет память на Гуантанамо содержатся взятые в плен во время Афганской кампании США. Т.е. это военнопленные со всеми вытекающими последствиями. Преступником человека может признать только суд.
>
>Действительно, на базе Гуантанамо содержатся захваченные в Афганистане.

>Военнопленными по международным конвенциям они не являются - в виду отсутствия формы, открытого ношения оружия и проч.
--Простите, они захвачены во время боевых действий в Афганистане? Откуда Вы знаете, что они не носили форму армии талибов? Это военнопленные.

>Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?
--Слышал. Как и слышал то, что за самосуд судят как за убийство.
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:14:41)
Дата 04.06.2005 22:21:09

ну, извините

>Откуда Вы знаете, что они не носили форму армии талибов? Это военнопленные.

а откуда Вы знаете, что "армия" талибов имела форму?

>>Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?
>--Слышал. Как и слышал то, что за самосуд судят как за убийство.

"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.

http://www.volk59.narod.ru
От SerP-M
К Волк (04.06.2005 22:21:09)
Дата 05.06.2005 02:53:26

"Суд Линча" - отличная штука" (с) (Волк) Да воздастся же каждому по вере его! (-)
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:21:09)
Дата 04.06.2005 22:28:50

Re: ну, извините

>>Откуда Вы знаете, что они не носили форму армии талибов? Это военнопленные.
>
>а откуда Вы знаете, что "армия" талибов имела форму?
--Итак, мы не знаем имела ли армия талибов форму и носили ли ее содержащиеся на Гуантанамо. ОК. В таком случае проводятся следственные действия и дела передаются в суд, а суд прописывает меру наказания. Кстати, заключенные так же имеют право на оправление религиозных обрядов и уважение своих религиозных чуств.

>>>Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?
>>--Слышал. Как и слышал то, что за самосуд судят как за убийство.
>
>"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.
--А родственников-то за что?
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:28:50)
Дата 04.06.2005 22:39:58

Re: ну, извините

>--Итак, мы не знаем имела ли армия талибов форму и носили ли ее содержащиеся на Гуантанамо. ОК. В таком случае проводятся следственные действия и дела передаются в суд, а суд прописывает меру наказания. Кстати, заключенные так же имеют право на оправление религиозных обрядов и уважение своих религиозных чуств.

неа. По международным конвенциям таких типов можно расстреливать (или вешать) на месте. В Гуантанамо их отпрвили в расчете на полусение информации. Прав они по международным конвенциям никаких не имеют. Они в по международным конвенциям - уже мертвые.

>>"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.
>--А родственников-то за что?

за то, что не остановили своего родственника в совершении преступления.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:39:58)
Дата 04.06.2005 22:46:26

Re: ну, извините

>>--Итак, мы не знаем имела ли армия талибов форму и носили ли ее содержащиеся на Гуантанамо. ОК. В таком случае проводятся следственные действия и дела передаются в суд, а суд прописывает меру наказания. Кстати, заключенные так же имеют право на оправление религиозных обрядов и уважение своих религиозных чуств.
>
>неа. По международным конвенциям таких типов можно расстреливать (или вешать) на месте. В Гуантанамо их отпрвили в расчете на полусение информации. Прав они по международным конвенциям никаких не имеют. Они в по международным конвенциям - уже мертвые.
--Однако их не расстреляли. И по международным законам права они сейчас имеют, и их права нарушаются.

>>>"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.
>>--А родственников-то за что?
>
>за то, что не остановили своего родственника в совершении преступления.
--Эээ, а что в машине были еще и родственники?)))
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:46:26)
Дата 04.06.2005 22:55:08

Re: ну, извините

>--Однако их не расстреляли. И по международным законам права они сейчас имеют, и их права нарушаются.

могли расстрелять, могли повесить. Согласно международному праву. Прав они никаких не имеют, поэтому эти права никак не нарушаются. Их просто оставили в живых, чтобы получить от них информацию. Для этого им могут дать коран, а могут и оба...ть тот же коран - это просто следственные действия.

>>за то, что не остановили своего родственника в совершении преступления.
>--Эээ, а что в машине были еще и родственники?)))

неа. Просто мамаша того насильника не удосужилась сказать сынку, что насиловать нехорошо. А скорее всего - сказала - "насилуй, сынок, на здоровье!"


http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Волк (04.06.2005 22:55:08)
Дата 04.06.2005 23:13:11

Re: ну, извините

>>--Однако их не расстреляли. И по международным законам права они сейчас имеют, и их права нарушаются.
>
>могли расстрелять, могли повесить. Согласно международному праву. Прав они никаких не имеют, поэтому эти права никак не нарушаются. Их просто оставили в живых, чтобы получить от них информацию. Для этого им могут дать коран, а могут и оба...ть тот же коран - это просто следственные действия.

Лица, взятые под арест американской армией, могут быть военнослужащими или могут не быть ими.
В первом случае они могут принадлежать к армии, находящейся со США в состоянии войны, или не принадлежать.
Есди в состоянии войны - то они военнопленные, и подлежат действию конвенций, если не в состоянии войны - то интернированные лица, и имеют права бОльшие, нежели военнопленные.
Во втором случае они оказавшиеся во власти армии некомбатанты, и армия обязана вернуть их в мирную жизнь как только это возможно.
Все иные варианты поведения - бандитизм.
Если, однако, есть доказательства преступлений с их, арестованных, стороны - то они должны быть судимы в соответствии с установленной процедурой, а не содержаться в концлагере.

Впрочем, беседа не об этом, а о "свободе слова", которая, как выясняется, легко поддается ограничению и укорачиванию. Не спорю, в данном случае целесообразность заткнуть глотку журналисту вполне себе видна, но зачем же тогда все песни о "независимой и свободной прессе"?
От Kalash
К СанитарЖеня (04.06.2005 23:13:11)
Дата 04.06.2005 23:31:34

Re: ну, извините

>>но зачем же тогда все песни о "независимой и свободной прессе"?

Она и свободная и независимая. Только свобода предполагает ответственность. Если журнал Ньюсвик опубликовал статейку с ложью, что американцы Коран в туалет спускают (спускали их как раз заключенные, а так же использовали его для проноса записок и т.д.) в результате чего у некоторых представителей самой мирной религии появился повод побунтовать и убить человек 17, то этот журнал и ответит. падением тиражей, потерей доверия. К сожалению, нужно бы применить более крутые меры, по законам вокенного времени...
От Андю
К Kalash (04.06.2005 23:31:34)
Дата 05.06.2005 03:48:51

Re: ну, извините

Приветствую !

> К сожалению, нужно бы применить более крутые меры, по законам вокенного времени...

"Калаш в поход собрался, Бог знать, когда вернётся" (с).

Т.е., а причём здесь американская колониальная войнушка в Ираке и "законы военного времени" ? Когда это "война с папуасами" мешала метрополии жить полноценной независимой жизнью ? Или террористическая лихорадка уже так взвинчена ? Хм.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kalash
К Андю (05.06.2005 03:48:51)
Дата 05.06.2005 04:01:38

Re: ну, извините



>Т.е., а причём здесь американская колониальная войнушка в Ираке и "законы военного времени" ? Когда это "война с папуасами" мешала метрополии жить полноценной независимой жизнью

Когда папуасы самолеьты в небоскребы направлять начинают и поезда взрывать...Вам в социалистической Франции этого не понять.
От wolfschanze
К Kalash (04.06.2005 23:31:34)
Дата 05.06.2005 00:02:48

Re: ну, извините


>Она и свободная и независимая. Только свобода предполагает ответственность. Если журнал Ньюсвик опубликовал статейку с ложью, что американцы Коран в туалет спускают (спускали их как раз заключенные, а так же использовали его для проноса записок и т.д.) в результате чего у некоторых представителей самой мирной религии появился повод побунтовать и убить человек 17, то этот журнал и ответит. падением тиражей, потерей доверия. К сожалению, нужно бы применить более крутые меры, по законам вокенного времени...
--Калаш, Вы слишком плохо знаете ислам. Мусульманин не может спустить Коран в туалет, или что-либо написать на нем. Они, извините, даже задницу бумагой не подтирают.
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:55:08)
Дата 04.06.2005 23:03:41

Re: ну, извините


>могли расстрелять, могли повесить. Согласно международному праву. Прав они никаких не имеют, поэтому эти права никак не нарушаются. Их просто оставили в живых, чтобы получить от них информацию. Для этого им могут дать коран, а могут и оба...ть тот же коран - это просто следственные действия.
--1. Ни Вы ни я не знаем имела ли армия талибов форму и были ли захваченные заключенные Гуантанамо в форме.
2.В случае, если противник захвачен без формы и не расстрелен, он считается человеком, подозреваемым в совершении военного преступления и предстает перед судом. До этого он имеет права подследственного.
>неа. Просто мамаша того насильника не удосужилась сказать сынку, что насиловать нехорошо. А скорее всего - сказала - "насилуй, сынок, на здоровье!"
--Вы обвиняете неизвестного Вам человека в подстрекательстве к преступлению? Доказательства предъявите? В противном случае - это клевета.

> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 23:03:41)
Дата 04.06.2005 23:29:24

Хм....

>--1. Ни Вы ни я не знаем имела ли армия талибов форму и были ли захваченные заключенные Гуантанамо в форме.

Очень странно слышать от Вас эти слова, уважаемый Ввольфшанц. Вы ведь служили и воевали в тех краях именно в те времена... Или нет?

>2.В случае, если противник захвачен без формы и не расстрелен, он считается человеком, подозреваемым в совершении военного преступления и предстает перед судом. До этого он имеет права подследственного.

Это откуда???? Ежели без формы, знаков различия - его могут прикончить в ЛЮБОЙ момент. Могут сначала попытаться выкачать из него инфу. А потом прикончить. И это будет законно.

>>неа. Просто мамаша того насильника не удосужилась сказать сынку, что насиловать нехорошо. А скорее всего - сказала - "насилуй, сынок, на здоровье!"
>--Вы обвиняете неизвестного Вам человека в подстрекательстве к преступлению? Доказательства предъявите? В противном случае - это клевета.

доказательства - подкуп этой семейкой судьи.


http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 23:29:24)
Дата 05.06.2005 00:00:25

Re: Хм....

>>--1. Ни Вы ни я не знаем имела ли армия талибов форму и были ли захваченные заключенные Гуантанамо в форме.
>
>Очень странно слышать от Вас эти слова, уважаемый Ввольфшанц. Вы ведь служили и воевали в тех краях именно в те времена... Или нет?
--Когда я там служил талибы сидели на границе с Пакистаном (95-й год). А вот бойцы Ахмад Шах Масуда форму носили. Боевики ОТО форму не носили. Но к талибам ни те ни другие никакого отношения не имели. Кстати, захваченных боевиков ОТО ГРПВТ передавала правоохранительным органам республики Таджикистан.

>>2.В случае, если противник захвачен без формы и не расстрелен, он считается человеком, подозреваемым в совершении военного преступления и предстает перед судом. До этого он имеет права подследственного.
>
>Это откуда???? Ежели без формы, знаков различия - его могут прикончить в ЛЮБОЙ момент. Могут сначала попытаться выкачать из него инфу. А потом прикончить. И это будет законно.
-- http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1046450.htm Учите законы. Повторяю, если их не убили при захвате, то они подследственные и имеют права подследственных. Их можно обвинить в бандитизме, нарушении правил и обычаев войны, но нельзя годами содержать в заключении непонятно за что.
>>--Вы обвиняете неизвестного Вам человека в подстрекательстве к преступлению? Доказательства предъявите? В противном случае - это клевета.
>
>доказательства - подкуп этой семейкой судьи.
--Так, и где доказательства подкупа судьи?

> http://www.volk59.narod.ru