От Kimsky
К Secator
Дата 03.06.2005 18:51:08
Рубрики 11-19 век;

Re: ХИ-ХИ

Hi!

>Тем не менее при "личной встрече" победил таки Кутузов.

Вы о Бородино? Случись такое Бородино на "нейтральной территории" - типа под Прейсиш-Эйлау - кампания для русских была бы закончена. впрочем, таланты Кутузова в отступлении совю роль бы сыграли.

>Кроме того Кутузов показал себя именно в стратегии, что ИМХО более значительно

Еще раз - вы говорите об одной кампании. В которой Кутузову приходилось решать заметно более простую задачу, нежели Наполеону. Да и как здесь говорилось - рамки решения уже были определены до Кутузова. Так что здесь его заслуга не так уж и велика.
От Presscenter
К Kimsky (03.06.2005 18:51:08)
Дата 03.06.2005 19:00:14

:))

>
>Еще раз - вы говорите об одной кампании. В которой Кутузову приходилось решать заметно более простую задачу, нежели Наполеону. Да и как здесь говорилось - рамки решения уже были определены до Кутузова. Так что здесь его заслуга не так уж и велика.

Вы поняли что сказали? По сути Вы просто объяснили что Наполеон просто сходил в туристическую прогулку, а русские как бы и не при чем.
Наполеон имел впорлне конкретные задачи. Ему очень доходчиво объяснили, что выполнить их ему не удастся. Два генерала и один фельдмаршал. Двое нерусских, а третий вообще одноглазый.

При чем тут большие расстояния, погода? Были б Барклай с Багратионом идиотами - атаковали б Наполеона. И Кутузова н7е пришлось бы назначать главкомом - не над чем командовать было б.
Будь Кутузов идиотом - слал бы Москву без Бородина - и это было б последний приказ в его жизни. Был бы идиотом - продолжил бы Бородино на след день. И тд. А вот один идиот не понял, что европейские победы ему не светят.
От Kimsky
К Presscenter (03.06.2005 19:00:14)
Дата 03.06.2005 23:52:58

Re: :))

Hi!

>Вы поняли что сказали? По сути Вы просто объяснили что Наполеон просто сходил в туристическую прогулку, а русские как бы и не при чем.

Я то понял - а вы - нет.
Если вы действительно не видите разного уровня сложности задач, стоящего перед Наполеоном - и Кутузовым - помочь не могу.

>При чем тут большие расстояния, погода? Были б Барклай с Багратионом идиотами - атаковали б Наполеона. И Кутузова н7е пришлось бы назначать главкомом - не над чем командовать было б.

Как некоторые любят выдергивать один фактор - и забывать про другой.
Да, ни Барклай, ни Багратион идиотами не были. И Кутузов не был. И свою задачу они в общем выполняли грамотно. Но задача эта была проще Наполеоновской. И упрощали ее - помиом прочего - именно расстояния и погода.
>Будь Кутузов идиотом - слал бы Москву без Бородина - и это было б последний приказ в его жизни. Был бы идиотом - продолжил бы Бородино на след день.

Мне странен Ваш подход. Вы тут вроде отсаивает величие Кутузова. Все аргументы в его пользу - то, что Кутузов идиотом не был. Это, наверно, необходимое условие. Вот только достаточное ли?
От Никита
К Presscenter (03.06.2005 19:00:14)
Дата 03.06.2005 19:19:09

Хмм.

Вы сами поняли, что сказали? Что в российских условиях проиграть Наполеону мог только идиот. А победить в них - задача для абсолютного гения в тех условиях.

С уважением,
Никита
От Presscenter
К Никита (03.06.2005 19:19:09)
Дата 03.06.2005 19:22:34

Re: Хмм.

>Вы сами поняли, что сказали? Что в российских условиях проиграть Наполеону мог только идиот. А победить в них - задача для абсолютного гения в тех условиях.

В каком месте моего постинга Вы увидели этот смысл?

>С уважением,
>Никита
От Никита
К Presscenter (03.06.2005 19:22:34)
Дата 03.06.2005 19:27:43

Здесь

При чем тут большие расстояния, погода? Были б Барклай с Багратионом идиотами - атаковали б Наполеона. И Кутузова н7е пришлось бы назначать главкомом - не над чем командовать было б.
Будь Кутузов идиотом - слал бы Москву без Бородина - и это было б последний приказ в его жизни. Был бы идиотом - продолжил бы Бородино на след день. И тд. А вот один идиот не понял, что европейские победы ему не светят.
От Iva
К Presscenter (03.06.2005 19:00:14)
Дата 03.06.2005 19:01:50

Хорошо сформулировано :-) (-)