От Draken
К Iva
Дата 03.06.2005 18:40:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Вы судите...

>Опять все о том же - красивый героизм или результат. "Когда побеждает совершенномудрый это не считается большим успехом, когда видят солнце - это тоже не считается хорошим зрением"(с) Сунь-цзы.

ОДИН результат. И все. Наполеоновские войны не начались и не окончились отечественной войной.

С уважением, Draken
От Iva
К Draken (03.06.2005 18:40:54)
Дата 03.06.2005 18:45:46

Re: Вы судите...

Привет!

>
>ОДИН результат. И все. Наполеоновские войны не начались и не окончились отечественной войной.

Не начались, но фактически закончились. Были разбиты 1. планы Наполеона 2. его союзы.
Игра перешла в эндшпиль. Стратегические последствия были таковы, что никакие усилия Наполеона-тактика не смогли исправить проигранную стратегически ситуацию ( проигрывать ее он начал в 1807-08)

Владимир
От Draken
К Iva (03.06.2005 18:45:46)
Дата 03.06.2005 18:49:59

Rе: Вы судите...

>Не начались, но фактически закончились. Были разбиты 1. планы Наполеона 2. его союзы.
>Игра перешла в эндшпиль. Стратегические последствия были таковы, что никакие усилия Наполеона-тактика не смогли исправить проигранную стратегически ситуацию ( проигрывать ее он начал в 1807-08)

Наполеон имел возможность победить в 1814-ом. Ключевую роль тут сыграло наличие уже нескольких разумных полководцев у коалиции. Скорее, можно сказать, что усилия английского флота привели к крушению стратегии Наполеона :)).

С уважением, Draken
От Iva
К Draken (03.06.2005 18:49:59)
Дата 03.06.2005 18:54:00

Чего?

Привет!

>Наполеон имел возможность победить в 1814-ом. Ключевую роль тут сыграло наличие уже нескольких разумных полководцев у коалиции. Скорее, можно сказать, что усилия английского флота привели к крушению стратегии Наполеона :)).

Вы имеете ввиду, что при удачном раскладе в 1814 Наполеон мог оттянуть свою агонию до 1815?

Других вариантов у него в 1814 не было.

Владимир
От Draken
К Iva (03.06.2005 18:54:00)
Дата 03.06.2005 19:37:43

Учитывая опыт всех предыдущих кампаний

>Вы имеете ввиду, что при удачном раскладе в 1814 Наполеон мог оттянуть свою агонию до 1815?
>Других вариантов у него в 1814 не было.

Был вариант начистить коалиции в генеральном сражении. То, что союзники научатся маневрировать до сражения, Наполеон предугадать не мог.

С уважением, Draken
От Iva
К Draken (03.06.2005 19:37:43)
Дата 05.06.2005 16:30:44

именно, что учитывая - нет.

Привет!

>Был вариант начистить коалиции в генеральном сражении. То, что союзники научатся маневрировать до сражения, Наполеон предугадать не мог.

Не было уже такого варианта. Соотношения сил похуже Лейпцигского, так что максимум что ему светило - это новый Лейпциг. Поэтому он и стал заниматься маневрами в духе Фридриха - психологическое давление на коммуникации, покусывание отделишихся частей и т.д.
Все его победы 1814 не выводили его из стратегической жопы.

Владимир
От Никита
К Draken (03.06.2005 19:37:43)
Дата 03.06.2005 19:42:56

Нет.

Наполеон проиграл генералььные сражения, правда победа союзников была весьма неубедительна. разве что контрудар под Парижем... Однако имей Наполеон пространства России, союзники бы не то, что Парижа, Смоленска бы, пожалуй, не взяли.

С уважением,
Никита
От Ертник С. М.
К Никита (03.06.2005 19:42:56)
Дата 03.06.2005 20:04:58

А он их не имел?

САС!!!
>Наполеон проиграл генералььные сражения, правда победа союзников была весьма неубедительна. разве что контрудар под Парижем... Однако имей Наполеон пространства России, союзники бы не то, что Парижа, Смоленска бы, пожалуй, не взяли.

Новости геометрии, однако. Я как то думал, что расстояние от Москвы до Парижа одиноаково дл ЛЮБОЙ армии...

>Никита
Мы вернемся.
От Игорь Куртуков
К Ертник С. М. (03.06.2005 20:04:58)
Дата 03.06.2005 20:38:35

Ре: А он...

>Новости геометрии, однако. Я как то думал, что расстояние от Москвы до Парижа одиноаково дл ЛЮБОЙ армии...

А вы от базы считайте. У Наполеона в 1812 база была на Немане, у союзников в 1814 - на Рейне. Ну и смотрите от Рейна до Парижа или от Немана до Москвы - где дальше?
От Draken
К Никита (03.06.2005 19:42:56)
Дата 03.06.2005 19:52:41

Так он их проиграл

потому, что не оценил улучшения всех союзников в области стратегического маневра, что приводило к их большому перевесу в генеральных сражениях.

С уважением, Draken
От Никита
К Draken (03.06.2005 19:52:41)
Дата 03.06.2005 21:36:04

Не совсем так.

Насколько помню (если хотите, можно освежить память и привести детали), например сражение при Арси-сюр-Об произошло из-за неверное интерпретации обстановки Наполеоном (союзниками, впрочем, тоже) и отсутствия разведданных из-за слабости французской кавалерии.

С уважением,
Никита