От mpolikar
К All
Дата 01.06.2005 18:51:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вопрос по войне в Афганистане в 1980-е гг

Почему не была закрыта афгано-пакистанская граница?

1) не хватало войск ограниченного контингента, а Больше вводить не хотели (не могли).

2) из-за того, что пуштуны и белуджи жили, кочуя с летних пастбищ на зимние, в обеих странах - и постоянно пересекали эту границу

3) прочее...
От Евгений Путилов
К mpolikar (01.06.2005 18:51:24)
Дата 02.06.2005 11:23:25

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>Почему не была закрыта афгано-пакистанская граница?

>1) не хватало войск ограниченного контингента, а Больше вводить не хотели (не могли).

>2) из-за того, что пуштуны и белуджи жили, кочуя с летних пастбищ на зимние, в обеих странах - и постоянно пересекали эту границу

>3) прочее...

Сугубое ИМХО: 3) прочее.

По первому пункту: при осознании насущной необходимости увеличить контингент, его бы увеличили. Конечно, для этого пришлось бы ослаблять группировку в Европе. Но ИМХО, не видели надобности собирать больше войск для ДРА.

По второму: учитывая, что даже рейды с разгромом караванов вызывали большое озлобление (учитывайте особенность самого понятия караван для тех мест), "оседлать" население - это спровоцировать голодное восстание. Кроме сугубо военных и пропагандистских проблем это еще и прямо противоречит с официально заявленной политической целью миссии поддержать новую власть, пока она собирается с силами и обустраивает новое общество.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Коллега
К mpolikar (01.06.2005 18:51:24)
Дата 01.06.2005 20:15:41

Re: Вопрос по...

Привет, там вроде такая местность, что закрыть ее практически не возможно, по крайней мере, бритам, сто лет назад это ни как не удавалось

делай что должен, и будь, что будет
От Волк
К mpolikar (01.06.2005 18:51:24)
Дата 01.06.2005 19:28:23

Re: Вопрос по...

>Почему не была закрыта афгано-пакистанская граница?

"Дыра, где прячется Бен Ладен

Находится там, где нет никакой власти


Усама бен Ладен и его люди, скорее всего, находятся в Племенных зонах на северо-западе Пакистана и оттуда совершают свои вылазки на территорию Афганистана. Об этом сообщил пакистанский президент Первез Мушарраф, выступая перед журналистами на совместной пресс-конференции со своим американским коллегой Джорджем Бушем 24 июня. До него об этом говорил глава комитета по делам разведки Сената США Боб Грэхэм.

По словам Мушаррафа, сейчас пакистанские власти намерены вплотную заняться Племенными зонами, переловить там террористов и установить хоть какой-то порядок.

Наследие Британской короны

Таким образом, пакистанские войска и полиция вступают на территорию, где центральной власти не было, как говорит Мушарраф, более сотни лет. Но на самом деле ее там не было никогда. Что же это за таинственный регион, который более 100 лет живет по своим законам?

Еще во времена Британской Индии англичане присвоили этим районам название «Политические агентства». Они расположились вдоль так называемой «Линии Дюрана», которая теперь стала афгано-пакистанской границей (протяженность – 2 400 км). Это была своего рода «буферная зона», отделяющая британские владения от Афганистана, захватить который англичанам так и не удалось. Автономные права, дарованные населяющим эту территорию 25 воинственным пуштунским племенам, были платой за их лояльность Британской короне. В Пакистане эти «агентства» называют «илага гхаир» - «земли, где нет законов». Роль самого «государственного агента» сводилась к роли наблюдателя: он следил, чтобы местное беззаконие не выплескивалось за пределы зоны. Англичане не вмешивались во внутренние дела племен, а те, в свою очередь, не нападали на британские владения и не трогали важные транспортные пути, такие, например, как Хайберский перевал, соединяющий Афганистан и Индию. Получив в 1947 году независимость, Пакистан унаследовал от Британской Империи и этот регион, и все связанные с ним проблемы.

Сегодня он называется «Территории племен федерального управления» - ТПФУ (Federally Administered Tribal Areas (FATA)) и состоит из 7 политических агентств (Баджаур, Моманд, Хайбер, Курам, Оракзай, Северный и Южный Вазиристан). Общая площадь – 27,2 тыс. кв.км. Население – 5,7 млн. человек.

На этой территории не действует уголовное и гражданское право Пакистана, не взимаются налоги. Население вооружено практически поголовно. Племенные вожди, «малики», обладают здесь всей полнотой власти. В частности, они обладают правом покупать голоса на выборах в «панчаят» (племенной совет). Этот совет может выносить такие вердикты, как групповое изнасилование дочери провинившегося соплеменника или смертная казнь. Правозащитная организация «Пакистанская комиссия по правам человека» провела расследование, согласно которому, между 2000 и 2001 годом в этих зонах около 1 000 женщин было казнено по приговорам местных «панчаятов» за «преступления против нравственности». Такие, как присесть рядом с мужчиной, не являющимся родственником.

Политические партии запрещены. Местные законы – смесь шариата и суровых местных обычаев. Большинство населения неграмотно.

Экономики в современном смысле слова в Племенных зонах нет. Есть примитивное сельское хозяйство и кустарная промышленность. А еще здесь делают оружие и наркотики и продают всем, кто хочет их купить. Плодородных земель мало, но мак и конопля произрастают на них в огромном количестве. Некоторые героиновые фабрики были уничтожены пакистанскими войсками, но далеко не все и не везде. Продолжают работать и оружейные мастерские: отказаться от этих доходных промыслов племенные вожди ни за что не хотят. «Калашников» российского производства здесь можно приобрести за 300 долларов, китайского – за $100. Мои друзья, посетившие Племенную зону во время Афганской войны, рассказывали, что местным мастерам удавалось создавать на этих заводиках свои собственные модели знаменитого советского автомата.

Племенные зоны не являются отдельной провинцией Пакистана, они входят в состав Северо-Западной пограничной провинции страны и занимают примерно четверть ее территории. При том, что афгано-пакистанская граница существует в основном на бумаге и всегда была проницаемой для пуштунских племен, на границе с Племенной зоной стоят пакистанские войска. И советуют западным журналистам, собирающимся «съездить в средневековье», не делать этого. За их жизнь в этой «черной дыре» не отвечает никто."


http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (01.06.2005 19:28:23)
Дата 01.06.2005 19:36:30

Re: Вопрос по...

>Экономики в современном смысле слова в Племенных зонах нет. Есть примитивное сельское хозяйство и кустарная промышленность. А еще здесь делают оружие и наркотики и продают всем, кто хочет их купить. Плодородных земель мало, но мак и конопля произрастают на них в огромном количестве. Некоторые героиновые фабрики были уничтожены пакистанскими войсками, но далеко не все и не везде. Продолжают работать и оружейные мастерские: отказаться от этих доходных промыслов племенные вожди ни за что не хотят. «Калашников» российского производства здесь можно приобрести за 300 долларов, китайского – за $100. Мои друзья, посетившие Племенную зону во время Афганской войны, рассказывали, что местным мастерам удавалось создавать на этих заводиках свои собственные модели знаменитого советского автомата.

мои знакомые тоже побывали в этой зоне и им тоже предлагали купить там Калаш за 300 долларов. Ну, а уж насчет наркотиков и девочек - приходилось просто отпихиваться.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К mpolikar (01.06.2005 18:51:24)
Дата 01.06.2005 19:13:08

пардон - невнимательно прочитал (+)

>Почему не была закрыта афгано-пакистанская граница?

на северо-западе Пакистана - находятся так называемые территории племен. Центральные власти там не имеют власти. Это повелось еще с времен британского владения.

http://www.volk59.narod.ru
От mpolikar
К Волк (01.06.2005 19:13:08)
Дата 01.06.2005 19:33:51

невнимательно прочитали

что-такое зона свободных племен , я тоже в курсе:)

Вопрос был, почему не стали перекрывать границы. Ибо, если принять такое решение, границу, наверное, можно было перекрыть, не обращая внимание на судьбу пуштунов и белуджей, - количество дорог/горных троп там ограничено...

И тогда антипартизанскяа борьба имеет шансы на успех.
От Волк
К mpolikar (01.06.2005 19:33:51)
Дата 01.06.2005 19:41:15

Re: невнимательно прочитали

>что-такое зона свободных племен , я тоже в курсе:)

весьма рад.

>И тогда антипартизанскяа борьба имеет шансы на успех.

так там не партизаны - а власть местных племен. Пакистанским властям хватает геморроя с проблемой Кашмира.


http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (01.06.2005 19:41:15)
Дата 01.06.2005 20:53:45

Re: невнимательно прочитали

Категорически приветствую
>>что-такое зона свободных племен , я тоже в курсе:)
>
>весьма рад.

>>И тогда антипартизанскяа борьба имеет шансы на успех.
>
>так там не партизаны - а власть местных племен. Пакистанским властям хватает геморроя с проблемой Кашмира.


Насколько я понял, mpolikar пытается понять почему не перекрыли границу с афганской стороны советскими и правительственными войсками. Проблемы пакистанских властей его при этом не интересуют.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От mpolikar
К Дмитрий Бобриков (01.06.2005 20:53:45)
Дата 02.06.2005 09:03:36

Да, именно про "ограниченный контингент" в вопросе речь и шла


я не подумал, что вопрос можно понять как-то по-иному...

>Насколько я понял, mpolikar пытается понять почему не перекрыли границу с афганской стороны советскими и правительственными войсками. Проблемы пакистанских властей его при этом не интересуют.


С уважением,
От Дмитрий Бобриков
К mpolikar (02.06.2005 09:03:36)
Дата 02.06.2005 09:11:10

Re: Да, именно...

Категорически приветствую

>я не подумал, что вопрос можно понять как-то по-иному...



Это фирменный стиль Волка - отвечать не на тот вопрос, что был задан :). И если его не остановить, он бы рассказал еще что-нибудь из средневековой истории Индии и Пакистана, бо считает себя специалистом во всех областях :).
Сам к сожалению не могу помочь Вам в этом вопросе.

С уважением, Дмитрий
От Волк
К mpolikar (01.06.2005 18:51:24)
Дата 01.06.2005 19:06:56

Re: Вопрос по...

>2) из-за того, что пуштуны и белуджи жили, кочуя с летних пастбищ на зимние, в обеих странах - и постоянно пересекали эту границу

пуштуны - живут на юге-востоке Афганистана. Белуджи - так и вообще на самом юге. На севере Афганистана живут туркмены, узбеки, таджики и киргизы.

http://www.volk59.narod.ru
От mpolikar
К Волк (01.06.2005 19:06:56)
Дата 01.06.2005 19:09:31

Re: Вопрос по...

>>2) из-за того, что пуштуны и белуджи жили, кочуя с летних пастбищ на зимние, в обеих странах - и постоянно пересекали эту границу
>
>пуштуны - живут на юге-востоке Афганистана. Белуджи - так и вообще на самом юге. На севере Афганистана живут туркмены, узбеки, таджики и киргизы.

Спасибо за ликбез, но я в курсе где кто там живет. Только туркмены, узбеки, таджики и киргизы не кочуют регулярно через границу
От Волк
К mpolikar (01.06.2005 19:09:31)
Дата 01.06.2005 19:15:16

я уже поправился, но...

>Спасибо за ликбез, но я в курсе где кто там живет. Только туркмены, узбеки, таджики и киргизы не кочуют регулярно через границу

это тоже было. и уж тем более есть сейчас.


http://www.volk59.narod.ru