От GAI
К Chernish
Дата 02.06.2005 09:42:57
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Тогда сразу еще вопроосы...


>>Кто такой городничий ?
>
>Д.Ч.* Начальник исполнительной полиции в уездном городе. Должность упразднена в 1862 г.

А что значит "исполнительной полиции"? И только ли в уездном городе? Просто я встретил упоминание,что один из декабристов по высылке в Иркутск был назначен городничим.А иркутск вроде как был губернским городом и даже центром генерал-губернаторства.

>Д.Ч.* В Российской империи компетенцимя МВД была исключительно широка - от поимки террористов до борьбы с холерой и ящуром. Входила в круг ведения внутренних дел и пожарная охрана, подчинявшаяся Департаменту полиции (с 1880 г.) и организационно вхолдимшая в "пожарно-полицейские части" (по нашему - районные УВД, но части охватывали значительно большую территорию в городах).

И какова была их структура.Кто такой полицейский пристав?


>>Вообще какова была структура и,так сказать "табель о рангах" в тогдашней полиции на уровне города и губернии?
>
>Д.Ч.* Она различалась для рызных периодов. Полиция вообще появилась в России при Александре I (короткое время даже Министерство полиции по французскому образцу существовало). При Николае I существовала родна структура (с III Отделением, городничими и проч.) а при Александре II ее реформировали - особ. в 1880 г. - и далее действовала уже несколько модернизированная организация. После реформы 1880 г. в России картинка была тиакая: цензура входила в ГУ по делам печати (непосредственно подчинявшееся министру ВД), тюрьмы - Главному Тюремному управлению, "физическая сила" госбезопасности составляла Отдельный корпус жандармов, приравненный к армии, но подчинявшийся министру внутренних дел, а вся полиция - в т.ч. охранные отделения - входила в Департамент полиции. Корпус жанджармов на местах имел кое-где (в столицах и крупных городах) Губернские жандармские управления, городские ЖУ Одессы и Омска, ЖУ Сибирского и Варшавского округов и ЖУ на транспорте. Штат их был невелик - в СПб напр. - 12 человек, занимались жандармские управления производством дознаний по делам политического сыска - т.е. официальным расследованием дел после их возбуждения. Вся предварительнвая работа по этой же части шла в Департаменте полиции в охранных отделениях , которые так же ведали тайными агентами, шпиками и прочей "оперативной работой". Предварительное следствие так сказать... негласное. Охранка тоже была не везде и тоже была крайне малочисленной (в здании на Лубянке наверное поместился бы весь ОКЖ до последнего конного жандарма и все охранные сотрудники всей империи).

В Иркутске вроде как было Губернское жандармское управление.И при нем вроде как было какое то воинское подразделение(во всяком случае,были жандармские казармы).Еще в Иркутске вроде как было районное охранное отделение.А что нибудь подробнее про эту структуру сказать можете?

>В крупных городах были городские полицейские управления во главе с полицейстером, как и наши УВД имевшего двоейное подчинение - Департаменту полиции в Петербурге и губернатору на месте. Губернатор кстати так же являлся чиновником Министерства внутренних дел, что обеспечивало единство управления :) Города делились на участки, во главе которых стоял участковый пристав, ему подчинялись околоточные из околотков - типа наших участковых - и посты городовых. Околоточные и городовые опирались на дворников, которые были все обязаны оказывать полиции всяческую помощь...

А городовой - это что то вроде нынешнего ППСника? А кто такой пристав полицейской части?

>В более мелких городах полиция организационно составляла Уездные полицейские управления во главе с испарвниками. В сельской местности основной фигурой на уезд был становой пристав которому подчинялись конные и пешие урядники (5000 урядников учредили в 1878 г. после "хождения в народ" - для профилактики...) Учтите что уезд = трем нынешним районам. Реальный контроль шел через общинных старост, десятников и стражников (земские чины) а так же дворян - земских начальников.

>>Каковы были функции и структура органов жандармского управления,что такое сыскная полиция,охранное отделение и пр.
>
>Д.Ч.* Надеюсь выше я ответил на этот вопрос. Сыскная полиция - это уголовный розыск (так же как и охранные отделения и ГЖУ существовала только в крупных городах империи)


>>Вопрос опять же интересует на уровне города и губернии
>
>Д.Ч.* Не во всяком городе и губернии были жандармские управления, охранные отделения и сыскная полиция.

Ну,меня это все интересует применительно к Иркутску,который был губернским городом.
А на каком уровне подчинения находилась сыскная полиция? Городского полицмейстера? Или на губернском уровне?

>>Кто в старой России отвечал за охрану железной дороги и ее сооружений (мостов,водокачек,тоннелей).Опять же ,если кто знает по этому вопросу применительно к Забайкальской железной дороге.
>
>Д.Ч.* Жандармские управления на транспорте.

А чьими силами она осуществлялась? Ведь должны были быть какие то воинские подразделения типа нынешнего ВОХРа?
От Chernish
К GAI (02.06.2005 09:42:57)
Дата 02.06.2005 10:55:30

Re: Тогда сразу


>А что значит "исполнительной полиции"? И только ли в уездном городе? Просто я встретил упоминание,что один из декабристов по высылке в Иркутск был назначен городничим.А иркутск вроде как был губернским городом и даже центром генерал-губернаторства.

Д.Ч.* Были разные эксперименты с организацией полиции при Николае I - за давностью лет я уже и подзабыл многое. Посмотрите напр. у Мулукаева Р.С. Полиция и тюремные учреждения в дореволюцтионной России. М., 1964 или Филиппов А.Н. Исторический очерк образования и развития полицейсктих учреждений в России. Спб., 1913.

По поводу городничего в Иркутске - предположу, что так же как в Саратовской области есть город Саратов и даже саратовский район так и в Сибири Иркутск мог быть и центром наместничества и центром уезда однровременно... с соответствующими чинами по штатам...


>
>И какова была их структура.Кто такой полицейский пристав?


Д.Ч.Структура пожарной службы? В городах были полицейские части - наши РУВД. В каждой такой части была пожарная команда во главе с брандмайором. Примерно такая:
http://tmn.fio.ru/works/42x/307/01_istoria.htm

17 марта 1853 года утверждается "Нормальная табель состава пожарной части в городах". В соответствии с этим документом штатный состав команд впервые стал определяться не по "высочайшему разрешению", а в зависимости от численности населения. Все города делились на семь разрядов. К первому относились города с населением до двух тысяч жителей, а к седьмому - от 25 до 30 тысяч. Число пожарных в каждом разряде, начиная с первого, составляло соответственно 5; 12; 26; 39; 51; 63 и 75 человек, возглавляемых брандмейстером. Проекты штатов, составленные губернаторами городов, утверждались Министерством внутренних дел.

Лица, принятые на службу в пожарную охрану, освобождались от призыва в армию. Пожарные команды содержались за счет городской казны, но руководство их действиями по-прежнему оставалось в ведении полиции. Эта двойственность вносила много путаницы. Городской голова Саратова в рапорте губернатору, в котором он добивался передачи пожарной команды в свое подчинение, писал: "...Поводом к означенному ходатайству... послужило отсутствие единомыслия в управлении пожарной частью, вытекающее из того, что управление хозяйственной частью пожарной команды находится в ведении Городской управы, а личный состав ее зависит от полиции, отчего происходит ущерб как вообще для городских интересов, так и, в частности, пожарного обоза..." Однако это ходатайство не было удовлетворено.

Кстати когда-то была информация что Сорос или какой-то еще фонд дает иркутянам деньги на музей пожарного дела - узнайте в своем краеведческом, навреняка сделали. В Саратове при одной из пожарных частей есть классный музей еще советских времен - туда экскурсии водят.


>В Иркутске вроде как было Губернское жандармское управление.И при нем вроде как было какое то воинское подразделение(во всяком случае,были жандармские казармы).Еще в Иркутске вроде как было районное охранное отделение.А что нибудь подробнее про эту структуру сказать можете?

Иркутск - важнейший центр империи. Были там и жандармское управление, и охранное отделение (только не районное - таких вообще не было. Охранные отделения создавались при полицмейстерах в крупных городах). Конкретно по иркутским у меня сейчас документов нет, но город этот постоянно мелькал во всех отчетах как один из важнейших центров по борьбе с революционным движением (наряду с Москвой СПб Варшавой и Одессой) так что наверняка есть информация в книгах.


>
>А городовой - это что то вроде нынешнего ППСника? А кто такой пристав полицейской части?

Д.Ч.* Городовой - это городовой. ГАИ еще не было за отсутствием развитого дороджного движения. Чтобы получить права достаточно было в Петербурге например проехать на автомобиле перед полицмейстером и показать ему что ты умеешь эту штуку водить.. и все :)

Городовой - представитель полицейской власти на улицах.. стоял и смотрел и если надо свистел и хватал.. :)
Пристав - офицер полиции, надзирал за порядком в полицейской части (=наш РУВД), соотв. ему подчинялись в этой части околоточные, а им уже - городовые и все прочие низшине чины.

>А на каком уровне подчинения находилась сыскная полиция? Городского полицмейстера? Или на губернском уровне?

Д.Ч.* Сыск подчинялся полицмейстеру.

>>
>>Д.Ч.* Жандармские управления на транспорте.
>
>А чьими силами она осуществлялась? Ведь должны были быть какие то воинские подразделения типа нынешнего ВОХРа?


Д.Ч.* Силами местной полиции и жандармов если это требовалось, и специальной охроаной при проездах царских поездов. Я специально не инетерсовался но не помню чтобы встречал упоминание об особых линейных частях железнодорожной полиции или жандармерии. Управления - офицеры и чиновники - были, а физическую силу им выделяли местные власти или тот же ОКЖ если надо было. Тюремная охрана (=вохра) вообще по другому ведомству проходила (Главное тюремное управление)
От GAI
К Chernish (02.06.2005 10:55:30)
Дата 02.06.2005 11:30:20

Спасибо огромное за разъяснения...


>>И какова была их структура.Кто такой полицейский пристав?
>

>Д.Ч.Структура пожарной службы? В городах были полицейские части - наши РУВД. В каждой такой части была пожарная команда во главе с брандмайором. Примерно такая:

Спасибо.Но меня,собственно,больше полиция интересовала.Были полицейские части,это понятно.А на уровне города? Губернии?

>Иркутск - важнейший центр империи. Были там и жандармское управление, и охранное отделение (только не районное - таких вообще не было. Охранные отделения создавались при полицмейстерах в крупных городах). Конкретно по иркутским у меня сейчас документов нет, но город этот постоянно мелькал во всех отчетах как один из важнейших центров по борьбе с революционным движением (наряду с Москвой СПб Варшавой и Одессой) так что наверняка есть информация в книгах.

Ну вот так наши краеведы пишут.Мне тоже слово районная сразу резануло.


>>
>>А городовой - это что то вроде нынешнего ППСника? А кто такой пристав полицейской части?
>
>Д.Ч.* Городовой - это городовой. ГАИ еще не было за отсутствием развитого дороджного движения. Чтобы получить права достаточно было в Петербурге например проехать на автомобиле перед полицмейстером и показать ему что ты умеешь эту штуку водить.. и все :)

Э-э-э.ГАИшник это ДПСник,а ППС - это патрульно-постовая служба,которая за порядком на улицах надзирает.

>>А на каком уровне подчинения находилась сыскная полиция? Городского полицмейстера? Или на губернском уровне?
>
>Д.Ч.* Сыск подчинялся полицмейстеру.
 а как эта структура называлась? Типа сыскное отделение городского полицейского управления?

>>>
>>>Д.Ч.* Жандармские управления на транспорте.
>>
>>А чьими силами она осуществлялась? Ведь должны были быть какие то воинские подразделения типа нынешнего ВОХРа?
>

>Д.Ч.* Силами местной полиции и жандармов если это требовалось, и специальной охроаной при проездах царских поездов. Я специально не инетерсовался но не помню чтобы встречал упоминание об особых линейных частях железнодорожной полиции или жандармерии. Управления - офицеры и чиновники - были, а физическую силу им выделяли местные власти или тот же ОКЖ если надо было. Тюремная охрана (=вохра) вообще по другому ведомству проходила (Главное тюремное управление)

Я немножко не об этом.С охраной вокзалов и прочихз объеков в населенных пунктах вопросов нет.Но вроде как существовал и охрана,скажем так,важных объектов,находящихся на значительном удалении от населенных пунктов(прежде всего мосты и тоннели).Во всяком случае,фотографии часовых у входы в тоннели мне попадались.А там местной полиции нет.Значит,должны были существвать какие то структуры (хотя они,жеожет быть ,и железнодорожного подчинения были)
От Chernish
К GAI (02.06.2005 11:30:20)
Дата 02.06.2005 12:31:07

Re: не за что :)


>Спасибо.Но меня,собственно,больше полиция интересовала.Были полицейские части,это понятно.А на уровне города? Губернии?

Д.Ч.* Эээ, "части" - это подразделения. Их не было. Были только жандармские подразделения. Полиция имела служащих и чинов управлений и разного рода административных органов - типа тех же околотков. В Околотке служил околоточный, ему подчинялись городовые, которые вместе с дворниками блюли порядок. У городского полицмейстера был свой штат управления, а вот батальона стражников не было - городовыми обходились. "Часть" полицейская - просто название административного подразделения. Собств. когда Солженицын описывает в Октябре 16 как 10 полицейских наступали на многотысячную толпу - он прав, ибо не было в полиции боевых частей, вот этими городовыми и приходилось демонстрантов разгонять - или казаков вызывать или жандармов... На всю империю в конце 19 века было 21 533 городовых ...

Что вы хотите. Страна уже в ХХ веке, индустриальное почти общество, а администрация - пост-средневековая.. патриархальная..

>
>Ну вот так наши краеведы пишут.Мне тоже слово районная сразу резануло.

Д.Ч.* Не районная.Охранка вообще по административным границам не так делилась. Петерьбургское охранное отделение отвечало за политический сыск на всей территории империи плюс конкретно по северо-западным губерниям, Московское - по всему Центру, Иркутское насколько я помню донесения в ДП - за всю Сибирь (там долгое время другших охранных отдлелений не было, потом кажется в Омске появилось - сорри если по памяти перепутаю, лет двадцать уже как от темы отошел)

>Э-э-э.ГАИшник это ДПСник,а ППС - это патрульно-постовая служба,которая за порядком на улицах надзирает.

Д.Ч.* Сорри, я в современной полиции не очень :) Ну тогда наверное так :)

> а как эта структура называлась? Типа сыскное отделение городского полицейского управления?

Д.Ч.* Сыскная полиция. Вот по иркутской сыскной посмотрите статью: http://mion.isu.ru/pub/power/7.html


>Я немножко не об этом.С охраной вокзалов и прочихз объеков в населенных пунктах вопросов нет.Но вроде как существовал и охрана,скажем так,важных объектов,находящихся на значительном удалении от населенных пунктов(прежде всего мосты и тоннели).Во всяком случае,фотографии часовых у входы в тоннели мне попадались.А там местной полиции нет.Значит,должны были существвать какие то структуры (хотя они,жеожет быть ,и железнодорожного подчинения были)

Д.Ч.* Надо бы посмотреть штаты жандармских управлений на транспорте - если и были вооруженные силы для такой службы то только у них. Все же это управления Отдельного Корпуса жандармов - вооруженной силы внутриполицейского характера в Рос. имп.

От GAI
К Chernish (02.06.2005 12:31:07)
Дата 02.06.2005 12:36:06

Re: не за...


>Д.Ч.* Эээ, "части" - это подразделения. Их не было. Были только жандармские подразделения. Полиция имела служащих и чинов управлений и разного рода административных органов - типа тех же околотков. В Околотке служил околоточный, ему подчинялись городовые, которые вместе с дворниками блюли порядок. У городского полицмейстера был свой штат управления, а вот батальона стражников не было - городовыми обходились. "Часть" полицейская - просто название административного подразделения. Собств. когда Солженицын описывает в Октябре 16 как 10 полицейских наступали на многотысячную толпу - он прав, ибо не было в полиции боевых частей, вот этими городовыми и приходилось демонстрантов разгонять - или казаков вызывать или жандармов... На всю империю в конце 19 века было 21 533 городовых ...

С термином "полицейская часть" я в курсе.Просто интересно,вот у городского полицмейстера,кроме этих самых РОВД,собственный аппарат какой то был,кроме канцелярии?