От GAI
К Chernish
Дата 02.06.2005 11:30:20
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Спасибо огромное за разъяснения...


>>И какова была их структура.Кто такой полицейский пристав?
>

>Д.Ч.Структура пожарной службы? В городах были полицейские части - наши РУВД. В каждой такой части была пожарная команда во главе с брандмайором. Примерно такая:

Спасибо.Но меня,собственно,больше полиция интересовала.Были полицейские части,это понятно.А на уровне города? Губернии?

>Иркутск - важнейший центр империи. Были там и жандармское управление, и охранное отделение (только не районное - таких вообще не было. Охранные отделения создавались при полицмейстерах в крупных городах). Конкретно по иркутским у меня сейчас документов нет, но город этот постоянно мелькал во всех отчетах как один из важнейших центров по борьбе с революционным движением (наряду с Москвой СПб Варшавой и Одессой) так что наверняка есть информация в книгах.

Ну вот так наши краеведы пишут.Мне тоже слово районная сразу резануло.


>>
>>А городовой - это что то вроде нынешнего ППСника? А кто такой пристав полицейской части?
>
>Д.Ч.* Городовой - это городовой. ГАИ еще не было за отсутствием развитого дороджного движения. Чтобы получить права достаточно было в Петербурге например проехать на автомобиле перед полицмейстером и показать ему что ты умеешь эту штуку водить.. и все :)

Э-э-э.ГАИшник это ДПСник,а ППС - это патрульно-постовая служба,которая за порядком на улицах надзирает.

>>А на каком уровне подчинения находилась сыскная полиция? Городского полицмейстера? Или на губернском уровне?
>
>Д.Ч.* Сыск подчинялся полицмейстеру.
а как эта структура называлась? Типа сыскное отделение городского полицейского управления?

>>>
>>>Д.Ч.* Жандармские управления на транспорте.
>>
>>А чьими силами она осуществлялась? Ведь должны были быть какие то воинские подразделения типа нынешнего ВОХРа?
>

>Д.Ч.* Силами местной полиции и жандармов если это требовалось, и специальной охроаной при проездах царских поездов. Я специально не инетерсовался но не помню чтобы встречал упоминание об особых линейных частях железнодорожной полиции или жандармерии. Управления - офицеры и чиновники - были, а физическую силу им выделяли местные власти или тот же ОКЖ если надо было. Тюремная охрана (=вохра) вообще по другому ведомству проходила (Главное тюремное управление)

Я немножко не об этом.С охраной вокзалов и прочихз объеков в населенных пунктах вопросов нет.Но вроде как существовал и охрана,скажем так,важных объектов,находящихся на значительном удалении от населенных пунктов(прежде всего мосты и тоннели).Во всяком случае,фотографии часовых у входы в тоннели мне попадались.А там местной полиции нет.Значит,должны были существвать какие то структуры (хотя они,жеожет быть ,и железнодорожного подчинения были)


От Chernish
К GAI (02.06.2005 11:30:20)
Дата 02.06.2005 12:31:07

Re: не за что :)


>Спасибо.Но меня,собственно,больше полиция интересовала.Были полицейские части,это понятно.А на уровне города? Губернии?

Д.Ч.* Эээ, "части" - это подразделения. Их не было. Были только жандармские подразделения. Полиция имела служащих и чинов управлений и разного рода административных органов - типа тех же околотков. В Околотке служил околоточный, ему подчинялись городовые, которые вместе с дворниками блюли порядок. У городского полицмейстера был свой штат управления, а вот батальона стражников не было - городовыми обходились. "Часть" полицейская - просто название административного подразделения. Собств. когда Солженицын описывает в Октябре 16 как 10 полицейских наступали на многотысячную толпу - он прав, ибо не было в полиции боевых частей, вот этими городовыми и приходилось демонстрантов разгонять - или казаков вызывать или жандармов... На всю империю в конце 19 века было 21 533 городовых ...

Что вы хотите. Страна уже в ХХ веке, индустриальное почти общество, а администрация - пост-средневековая.. патриархальная..

>
>Ну вот так наши краеведы пишут.Мне тоже слово районная сразу резануло.

Д.Ч.* Не районная.Охранка вообще по административным границам не так делилась. Петерьбургское охранное отделение отвечало за политический сыск на всей территории империи плюс конкретно по северо-западным губерниям, Московское - по всему Центру, Иркутское насколько я помню донесения в ДП - за всю Сибирь (там долгое время другших охранных отдлелений не было, потом кажется в Омске появилось - сорри если по памяти перепутаю, лет двадцать уже как от темы отошел)

>Э-э-э.ГАИшник это ДПСник,а ППС - это патрульно-постовая служба,которая за порядком на улицах надзирает.

Д.Ч.* Сорри, я в современной полиции не очень :) Ну тогда наверное так :)

> а как эта структура называлась? Типа сыскное отделение городского полицейского управления?

Д.Ч.* Сыскная полиция. Вот по иркутской сыскной посмотрите статью:
http://mion.isu.ru/pub/power/7.html


>Я немножко не об этом.С охраной вокзалов и прочихз объеков в населенных пунктах вопросов нет.Но вроде как существовал и охрана,скажем так,важных объектов,находящихся на значительном удалении от населенных пунктов(прежде всего мосты и тоннели).Во всяком случае,фотографии часовых у входы в тоннели мне попадались.А там местной полиции нет.Значит,должны были существвать какие то структуры (хотя они,жеожет быть ,и железнодорожного подчинения были)

Д.Ч.* Надо бы посмотреть штаты жандармских управлений на транспорте - если и были вооруженные силы для такой службы то только у них. Все же это управления Отдельного Корпуса жандармов - вооруженной силы внутриполицейского характера в Рос. имп.


От GAI
К Chernish (02.06.2005 12:31:07)
Дата 02.06.2005 12:36:06

Re: не за...


>Д.Ч.* Эээ, "части" - это подразделения. Их не было. Были только жандармские подразделения. Полиция имела служащих и чинов управлений и разного рода административных органов - типа тех же околотков. В Околотке служил околоточный, ему подчинялись городовые, которые вместе с дворниками блюли порядок. У городского полицмейстера был свой штат управления, а вот батальона стражников не было - городовыми обходились. "Часть" полицейская - просто название административного подразделения. Собств. когда Солженицын описывает в Октябре 16 как 10 полицейских наступали на многотысячную толпу - он прав, ибо не было в полиции боевых частей, вот этими городовыми и приходилось демонстрантов разгонять - или казаков вызывать или жандармов... На всю империю в конце 19 века было 21 533 городовых ...

С термином "полицейская часть" я в курсе.Просто интересно,вот у городского полицмейстера,кроме этих самых РОВД,собственный аппарат какой то был,кроме канцелярии?