От Kmax
К Моцарт
Дата 02.06.2005 16:13:57
Рубрики 11-19 век;

Re: Если считать...

Здравствуйте!
>Для вторжения в "незнаемую землю" слишком самонадеянно.
Суздаль на тот момент был ИМХО практически беззащитен. Дружина частью погибла под Коломной, частью сидит во Владимире, частью ушла на Сить вместе с Юрием.
Причем ЕМНИП о каких то серьезных боевых действиях при разорении Суздаля не упоминается.
Т.е. на данную задачу Батый вряд ли отрядил крупные силы.
Опять же ИМХО, но несколькими сотнями вполне могли обойтись.
Опять же не "незнаемая земля". Монголы были достаточно осведомлены. Единственное ЕМНИП упоминание про "сложности с географией" у монголов - поиск дороги на Китеж и полумифическая ловля Юрия по лесам после Сити.
Но это скорее легенды.
С уважением, Коннов Максим
От Пассатижи (К)
К Kmax (02.06.2005 16:13:57)
Дата 02.06.2005 16:53:33

Re: Если считать...

Здравствуйте,
>Опять же ИМХО, но несколькими сотнями вполне могли обойтись.<

Не думаю, несколько сотен могли и вырезать, неизвестно же, где носит Юрия Всеволодовича.


С уважением, Алексей.
От Kmax
К Пассатижи (К) (02.06.2005 16:53:33)
Дата 02.06.2005 17:11:01

Re: Если считать...

>Здравствуйте,
>>Опять же ИМХО, но несколькими сотнями вполне могли обойтись.<
>
>Не думаю, несколько сотен могли и вырезать, неизвестно же, где носит Юрия Всеволодовича.
Известно было, что он ушел. Банально по логике - в Суздаль идти, самый плохой вариант. Так что скорее всего какие-то разведывательные и дозорные отряды были посланы в разные стороны. В Суздаль вполне могли отправить отряд чуть крупнее - князя там скорее всего нет, существенных воинских сил тоже. Расстояние пустяковое.
У Юрия воинов явно немного - большая часть погибла у Коломны, часть в столице в осаде сидит.
Если бы наткнулись на князя с остатками дружины и/или упорное сопротивление в Суздале - успели б сообщить главным силам. Пришло бы подкрепление.
Так что, ИМХО монголы ничем не рисковали бы, послав в Суздаль незначительные силы.
Хотя с другой стороны, при их численности незначительными силами могли быть и несколько тысяч.

>С уважением, Алексей.
С уважением, Коннов Максим
От Роман Храпачевский
К Kmax (02.06.2005 17:11:01)
Дата 02.06.2005 17:16:27

Re: Если считать...

>Так что, ИМХО монголы ничем не рисковали бы, послав в Суздаль незначительные силы.
>Хотя с другой стороны, при их численности незначительными силами могли быть и несколько тысяч.

Надо отметить, что по многим источникам разных монгольских кампаний выходит средняя численность такого дозорного отряда - порядка 1000 человек. Если и в Суздаль отправили такой, то вполне могло хватить.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Kmax
К Роман Храпачевский (02.06.2005 17:16:27)
Дата 02.06.2005 17:34:12

Re: Если считать...

Здравствуйте!
>>Так что, ИМХО монголы ничем не рисковали бы, послав в Суздаль незначительные силы.
>>Хотя с другой стороны, при их численности незначительными силами могли быть и несколько тысяч.
>
>Надо отметить, что по многим источникам разных монгольских кампаний выходит средняя численность такого дозорного отряда - порядка 1000 человек. Если и в Суздаль отправили такой, то вполне могло хватить.
Ну в общем, похоже так и получается. Просто это мое ИМХО, что хватило бы и нескольких сотен на Суздаль. Что могли послать 1000 или больше и это бы не стало серьезной потерей для осаждающих мне уже потом в голову пришло.
>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Коннов Максим
От Chernish
К Роман Храпачевский (02.06.2005 17:16:27)
Дата 02.06.2005 17:32:38

Re: особенно для пустого города

>
>Надо отметить, что по многим источникам разных монгольских кампаний выходит средняя численность такого дозорного отряда - порядка 1000 человек. Если и в Суздаль отправили такой, то вполне могло хватить.


Д.Ч.* Особенно для города без защитников - о боях в Суздале летописи не сообщают, а такой знаток темы как А.Н.Насонов полагал что большинство городов Залесской Руси было - после поражения под Коломной и ухода оставшихся дружин на Сить - вообще беззащитны, чем ит объясняется их легкий захват...
От Роман Храпачевский
К Chernish (02.06.2005 17:32:38)
Дата 02.06.2005 19:44:39

Re: особенно для...

>Д.Ч.* Особенно для города без защитников - о боях в Суздале летописи не сообщают, а такой знаток темы как А.Н.Насонов полагал что большинство городов Залесской Руси было - после поражения под Коломной и ухода оставшихся дружин на Сить - вообще беззащитны, чем ит объясняется их легкий захват...

А это мнение Насонова где-нибудь опубликовано ? Ведь в "Монголы и Русь" он высказывается менее категорично.

http://rutenica.narod.ru/
От Chernish
К Роман Храпачевский (02.06.2005 19:44:39)
Дата 03.06.2005 07:45:59

Re: особенно для...

>>Д.Ч.* Особенно для города без защитников - о боях в Суздале летописи не сообщают, а такой знаток темы как А.Н.Насонов полагал что большинство городов Залесской Руси было - после поражения под Коломной и ухода оставшихся дружин на Сить - вообще беззащитны, чем ит объясняется их легкий захват...
>
>А это мнение Насонова где-нибудь опубликовано ? Ведь в "Монголы и Русь" он высказывается менее категорично.

Д.Ч.* Собств. именно "Монголов и Русь" я и имел в виду: "Во всяком случае, по ходу событий города, лежавшие между Владимиром и Верхней Волгой, были, как видно, оставлены войсками князей" (Монг. и Русь с.36) Плюс В.Б.Кобрин именно в таком ключе передавал мне мнение Насонова, но вы же понимаете что при передаче через третьи руки точность цитирования падает очень заметно :)
От Пассатижи (К)
К Kmax (02.06.2005 17:11:01)
Дата 02.06.2005 17:14:52

Князь ушел из. Владимира около 1 -2 февраля, к нему мог уже подтягиваться

Здравствуйте,

и Святослав со своей дружиной. Для монгол - слишком велики риски.

>Хотя с другой стороны, при их численности незначительными силами могли быть и несколько тысяч.<

Скорее всего.

С уважением, Алексей.
От Kmax
К Пассатижи (К) (02.06.2005 17:14:52)
Дата 02.06.2005 17:30:14

Re: Князь ушел...

>Здравствуйте,

>и Святослав со своей дружиной. Для монгол - слишком велики риски.

>>Хотя с другой стороны, при их численности незначительными силами могли быть и несколько тысяч.<
>
>Скорее всего.
Ну вот ув. Роман Храпачевский постингом ниже и говорит о 1000 человек в отряде.
В общем, - нечто среднее.
>С уважением, Алексей.
С уважением, Коннов Максим