От Пассатижи (К)
К Kmax
Дата 02.06.2005 16:53:33
Рубрики 11-19 век;

Re: Если считать...

Здравствуйте,
>Опять же ИМХО, но несколькими сотнями вполне могли обойтись.<

Не думаю, несколько сотен могли и вырезать, неизвестно же, где носит Юрия Всеволодовича.


С уважением, Алексей.
От Kmax
К Пассатижи (К) (02.06.2005 16:53:33)
Дата 02.06.2005 17:11:01

Re: Если считать...

>Здравствуйте,
>>Опять же ИМХО, но несколькими сотнями вполне могли обойтись.<
>
>Не думаю, несколько сотен могли и вырезать, неизвестно же, где носит Юрия Всеволодовича.
Известно было, что он ушел. Банально по логике - в Суздаль идти, самый плохой вариант. Так что скорее всего какие-то разведывательные и дозорные отряды были посланы в разные стороны. В Суздаль вполне могли отправить отряд чуть крупнее - князя там скорее всего нет, существенных воинских сил тоже. Расстояние пустяковое.
У Юрия воинов явно немного - большая часть погибла у Коломны, часть в столице в осаде сидит.
Если бы наткнулись на князя с остатками дружины и/или упорное сопротивление в Суздале - успели б сообщить главным силам. Пришло бы подкрепление.
Так что, ИМХО монголы ничем не рисковали бы, послав в Суздаль незначительные силы.
Хотя с другой стороны, при их численности незначительными силами могли быть и несколько тысяч.

>С уважением, Алексей.
С уважением, Коннов Максим
От Роман Храпачевский
К Kmax (02.06.2005 17:11:01)
Дата 02.06.2005 17:16:27

Re: Если считать...

>Так что, ИМХО монголы ничем не рисковали бы, послав в Суздаль незначительные силы.
>Хотя с другой стороны, при их численности незначительными силами могли быть и несколько тысяч.

Надо отметить, что по многим источникам разных монгольских кампаний выходит средняя численность такого дозорного отряда - порядка 1000 человек. Если и в Суздаль отправили такой, то вполне могло хватить.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Kmax
К Роман Храпачевский (02.06.2005 17:16:27)
Дата 02.06.2005 17:34:12

Re: Если считать...

Здравствуйте!
>>Так что, ИМХО монголы ничем не рисковали бы, послав в Суздаль незначительные силы.
>>Хотя с другой стороны, при их численности незначительными силами могли быть и несколько тысяч.
>
>Надо отметить, что по многим источникам разных монгольских кампаний выходит средняя численность такого дозорного отряда - порядка 1000 человек. Если и в Суздаль отправили такой, то вполне могло хватить.
Ну в общем, похоже так и получается. Просто это мое ИМХО, что хватило бы и нескольких сотен на Суздаль. Что могли послать 1000 или больше и это бы не стало серьезной потерей для осаждающих мне уже потом в голову пришло.
>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Коннов Максим
От Chernish
К Роман Храпачевский (02.06.2005 17:16:27)
Дата 02.06.2005 17:32:38

Re: особенно для пустого города

>
>Надо отметить, что по многим источникам разных монгольских кампаний выходит средняя численность такого дозорного отряда - порядка 1000 человек. Если и в Суздаль отправили такой, то вполне могло хватить.


Д.Ч.* Особенно для города без защитников - о боях в Суздале летописи не сообщают, а такой знаток темы как А.Н.Насонов полагал что большинство городов Залесской Руси было - после поражения под Коломной и ухода оставшихся дружин на Сить - вообще беззащитны, чем ит объясняется их легкий захват...
От Роман Храпачевский
К Chernish (02.06.2005 17:32:38)
Дата 02.06.2005 19:44:39

Re: особенно для...

>Д.Ч.* Особенно для города без защитников - о боях в Суздале летописи не сообщают, а такой знаток темы как А.Н.Насонов полагал что большинство городов Залесской Руси было - после поражения под Коломной и ухода оставшихся дружин на Сить - вообще беззащитны, чем ит объясняется их легкий захват...

А это мнение Насонова где-нибудь опубликовано ? Ведь в "Монголы и Русь" он высказывается менее категорично.

http://rutenica.narod.ru/
От Chernish
К Роман Храпачевский (02.06.2005 19:44:39)
Дата 03.06.2005 07:45:59

Re: особенно для...

>>Д.Ч.* Особенно для города без защитников - о боях в Суздале летописи не сообщают, а такой знаток темы как А.Н.Насонов полагал что большинство городов Залесской Руси было - после поражения под Коломной и ухода оставшихся дружин на Сить - вообще беззащитны, чем ит объясняется их легкий захват...
>
>А это мнение Насонова где-нибудь опубликовано ? Ведь в "Монголы и Русь" он высказывается менее категорично.

Д.Ч.* Собств. именно "Монголов и Русь" я и имел в виду: "Во всяком случае, по ходу событий города, лежавшие между Владимиром и Верхней Волгой, были, как видно, оставлены войсками князей" (Монг. и Русь с.36) Плюс В.Б.Кобрин именно в таком ключе передавал мне мнение Насонова, но вы же понимаете что при передаче через третьи руки точность цитирования падает очень заметно :)
От Пассатижи (К)
К Kmax (02.06.2005 17:11:01)
Дата 02.06.2005 17:14:52

Князь ушел из. Владимира около 1 -2 февраля, к нему мог уже подтягиваться

Здравствуйте,

и Святослав со своей дружиной. Для монгол - слишком велики риски.

>Хотя с другой стороны, при их численности незначительными силами могли быть и несколько тысяч.<

Скорее всего.

С уважением, Алексей.
От Kmax
К Пассатижи (К) (02.06.2005 17:14:52)
Дата 02.06.2005 17:30:14

Re: Князь ушел...

>Здравствуйте,

>и Святослав со своей дружиной. Для монгол - слишком велики риски.

>>Хотя с другой стороны, при их численности незначительными силами могли быть и несколько тысяч.<
>
>Скорее всего.
Ну вот ув. Роман Храпачевский постингом ниже и говорит о 1000 человек в отряде.
В общем, - нечто среднее.
>С уважением, Алексей.
С уважением, Коннов Максим