От Алекс Антонов
К Алекс Антонов
Дата 02.06.2005 23:33:00
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

А это откуда не подскажете?


В смысле источник реплики о стрельбе лейтенанта Штойпа интересует.

"...Первое танковое сражение с участием «тридцатьчетвёрок» произошло уже 22 июня 1941 года, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15-го танкового полка 11-й танковой дивизии. Немцы потеряли три PzKpft IV и два PzKpf III. В ходе крупнейшего танкового сражения 1941 года, начавшегося 26 июня в районе Броды-Дубно, Т-34 снова продемонстрировали своё подавляющее преимущество над немецкими танками. Один из командиров новейшего немецкого среднего танка PzKpf III докладывал: "Лейтенант Штойп четырежды выстрелил по Т-34 снарядом PzGr 40 с дистанции 50 метров и один раз с 20 метров, но не смог подбить танк. Наш беглый огонь был неэффективен и советские танки приближались. Снаряды не пробивают броню, а раскалываются на части». Другой немецкий офицер из 4-го танкового батальона 16-й танковой дивизии писал: «Снова и снова наши танки разваливались от прямых попаданий советских снарядов. Командирские башенки на PzKpftt IV и PzKpf III отлетали в сторону - прочность их крепления оказалась явно недостаточной. Всё это говорит о большой мощности и точности 76.2 мм орудий советских танков... Наступательный порыв иссяк, его заменило чувство собственной неполноценности, поскольку против русских Т-34 мы бессильны». Хотя отличная выучка немецких танкистов частично компенсировала превосходство советских танков, фашисты были деморализованы, поскольку «...только попадание в навесной бензобак или в основание башни могут вывести русский танк из строя».

Постоянная нехватка снарядов вынуждала советских танкистов таранить танки врага. Неисправные или оставшиеся без горючего машины приходилось сжигать, чтобы они не достались немцам. В итоге уже к концу лета 1941 года в Красной Армии осталось менее 500 Т-34/76."
От М.Свирин
К Алекс Антонов (02.06.2005 23:33:00)
Дата 03.06.2005 01:35:59

Откуда не подскажу, но :))

Приветствие

> В смысле источник реплики о стрельбе лейтенанта Штойпа интересует.

>"...Первое танковое сражение с участием «тридцатьчетвёрок» произошло уже 22 июня 1941 года, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15-го танкового полка 11-й танковой дивизии. Немцы потеряли три PzKpft IV и два PzKpf III. В ходе крупнейшего танкового сражения 1941 года, начавшегося 26 июня в районе Броды-Дубно, Т-34 снова продемонстрировали своё подавляющее преимущество над немецкими танками. Один из командиров новейшего немецкого среднего танка PzKpf III докладывал: "Лейтенант Штойп четырежды выстрелил по Т-34 снарядом PzGr 40 с дистанции 50 метров и один раз с 20 метров, но не смог подбить танк. Наш беглый огонь был неэффективен и советские танки приближались. Снаряды не пробивают броню, а раскалываются на части». Другой немецкий офицер из 4-го танкового батальона 16-й танковой дивизии писал: «Снова и снова наши танки разваливались от прямых попаданий советских снарядов. Командирские башенки на PzKpftt IV и PzKpf III отлетали в сторону - прочность их крепления оказалась явно недостаточной. Всё это говорит о большой мощности и точности 76.2 мм орудий советских танков... Наступательный порыв иссяк, его заменило чувство собственной неполноценности, поскольку против русских Т-34 мы бессильны». Хотя отличная выучка немецких танкистов частично компенсировала превосходство советских танков, фашисты были деморализованы, поскольку «...только попадание в навесной бензобак или в основание башни могут вывести русский танк из строя».

А эти слова (ежели они не являются ошибкой с типом боеприпаса) ПОДТВЕРЖДАЮТ, что ДАЖЕ ПОДКАЛИБЕРНЫМ ПаК-35/36 не могла пробить броню Т-34 с дистанции 50 и даже 20 метров.
Не находите, что желая опровергнуть меня любой ценой вы опровергаете сами себя? :)

> Постоянная нехватка снарядов вынуждала советских танкистов таранить танки врага. Неисправные или оставшиеся без горючего машины приходилось сжигать, чтобы они не достались немцам. В итоге уже к концу лета 1941 года в Красной Армии осталось менее 500 Т-34/76."

Верно! Нехватка снарядов в танках не означает оной в масштабе страны.
Ибо что-то не наблюдается о ней спича в действиях Катукова осени 1941-го, хотя в августе-ноябре выпуск бронебойных 45-мм и 76-мм снарядов почти не велся.

Подпись
От Алекс Антонов
К М.Свирин (03.06.2005 01:35:59)
Дата 03.06.2005 16:46:22

Re: Откуда не...

>>"...Первое танковое сражение с участием «тридцатьчетвёрок» произошло уже 22 июня 1941 года, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15-го танкового полка 11-й танковой дивизии. Немцы потеряли три PzKpft IV и два PzKpf III. В ходе крупнейшего танкового сражения 1941 года, начавшегося 26 июня в районе Броды-Дубно, Т-34 снова продемонстрировали своё подавляющее преимущество над немецкими танками. Один из командиров новейшего немецкого среднего танка PzKpf III докладывал: "Лейтенант Штойп четырежды выстрелил по Т-34 снарядом PzGr 40 с дистанции 50 метров и один раз с 20 метров, но не смог подбить танк. Наш беглый огонь был неэффективен и советские танки приближались. Снаряды не пробивают броню, а раскалываются на части». Другой немецкий офицер из 4-го танкового батальона 16-й танковой дивизии писал: «Снова и снова наши танки разваливались от прямых попаданий советских снарядов. Командирские башенки на PzKpftt IV и PzKpf III отлетали в сторону - прочность их крепления оказалась явно недостаточной. Всё это говорит о большой мощности и точности 76.2 мм орудий советских танков... Наступательный порыв иссяк, его заменило чувство собственной неполноценности, поскольку против русских Т-34 мы бессильны». Хотя отличная выучка немецких танкистов частично компенсировала превосходство советских танков, фашисты были деморализованы, поскольку «...только попадание в навесной бензобак или в основание башни могут вывести русский танк из строя».
>
>А эти слова (ежели они не являются ошибкой с типом боеприпаса) ПОДТВЕРЖДАЮТ, что ДАЖЕ ПОДКАЛИБЕРНЫМ ПаК-35/36 не могла пробить броню Т-34 с дистанции 50 и даже 20 метров.
>Не находите, что желая опровергнуть меня любой ценой вы опровергаете сами себя? :)

Не знал что немецкие танки вооружались Пак-35/36. :-)
А Вы видимо запамятовали что:

http://forum.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/65/65288

">Я ума не приложу, как отличить отметину от выстрела ЗИС-3 от отметины от выстрела танковой ЗИС-5. Более того, не уверенности, что и в бою можно достоверно понять, кто выстрелил - танк в засаде или ПТП. Скажем в боях при Балатоне немцы стреляли по СУ-100 в засаде ОФ снарядами.

Главный критерий - высота попадания снаряда (высота линии огня у танки и пушки таки отличались)."

>> Постоянная нехватка снарядов вынуждала советских танкистов таранить танки врага. Неисправные или оставшиеся без горючего машины приходилось сжигать, чтобы они не достались немцам. В итоге уже к концу лета 1941 года в Красной Армии осталось менее 500 Т-34/76."
>
>Верно! Нехватка снарядов в танках не означает оной в масштабе страны.

Но хорошо обьясняет тактические причины поражений советских танкистов на Т-34 и КВ в танковых боях первых дней Войны.
"Во первых у меня не было пороха" - начал обьяснять причину своего поражения Наполеону один из его генералов. "Достаточно" - ответил Наполеон.

>Ибо что-то не наблюдается о ней спича в действиях Катукова осени 1941-го, хотя в августе-ноябре выпуск бронебойных 45-мм и 76-мм снарядов почти не велся.

А у Катукова были бронебойные. Если по Вашим словам немцы свои кумулятивные и подкалиберные до фронта только к осени 41-го довезли, то мы то чем хуже?
От М.Свирин
К Алекс Антонов (03.06.2005 16:46:22)
Дата 03.06.2005 17:43:53

Re: Откуда не...

Приветствие
>>А эти слова (ежели они не являются ошибкой с типом боеприпаса) ПОДТВЕРЖДАЮТ, что ДАЖЕ ПОДКАЛИБЕРНЫМ ПаК-35/36 не могла пробить броню Т-34 с дистанции 50 и даже 20 метров.
>>Не находите, что желая опровергнуть меня любой ценой вы опровергаете сами себя? :)
>
> Не знал что немецкие танки вооружались Пак-35/36. :-)

Вы видимо не знали, что 37-мм пушки "трехи" по баллистике и боеприпасу аналогичны ПАК-35/36.

> А Вы видимо запамятовали что:

> http://forum.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/65/65288

>">Я ума не приложу, как отличить отметину от выстрела ЗИС-3 от отметины от выстрела танковой ЗИС-5. Более того, не уверенности, что и в бою можно достоверно понять, кто выстрелил - танк в засаде или ПТП. Скажем в боях при Балатоне немцы стреляли по СУ-100 в засаде ОФ снарядами.

>Главный критерий - высота попадания снаряда (высота линии огня у танки и пушки таки отличались)."

И что отсюда? Или вы считаете, что экран местности закрывал ходовую от танка при стрельбе сверху лучше, чем при стрельбе снизу - из окопа? Сдается, что все наоборот было. Опять вы старательно подтасовываете все аргуманты под свой уже заранее сделанный вывод :)

>>> Постоянная нехватка снарядов вынуждала советских танкистов таранить танки врага. Неисправные или оставшиеся без горючего машины приходилось сжигать, чтобы они не достались немцам. В итоге уже к концу лета 1941 года в Красной Армии осталось менее 500 Т-34/76."
>>
>>Верно! Нехватка снарядов в танках не означает оной в масштабе страны.
>
> Но хорошо обьясняет тактические причины поражений советских танкистов на Т-34 и КВ в танковых боях первых дней Войны.
> "Во первых у меня не было пороха" - начал обьяснять причину своего поражения Наполеону один из его генералов. "Достаточно" - ответил Наполеон.

"А почему у вас не было боеприпасов",- вдруг спросил Сталин, остановившись?

>>Ибо что-то не наблюдается о ней спича в действиях Катукова осени 1941-го, хотя в августе-ноябре выпуск бронебойных 45-мм и 76-мм снарядов почти не велся.
>
> А у Катукова были бронебойные. Если по Вашим словам немцы свои кумулятивные и подкалиберные до фронта только к осени 41-го довезли, то мы то чем хуже?

От этого вся ваша стройная теория трещит по швам. Ибо СНАБЖЕНИЕ никак не взаимосвязано с ТТХ пушек и снарядов, ни с их количеством в войсках, на которые вы теперь усиленно пытаетсь спихнуть неудачи лета 1941-го.

И это при том, что выводы в вашей теории не лишены, только вот справедливо все это не на 22 июня, а примерно на 1 августа, а скорее даже на сентябрь-октябрь.

И для этого можно сравнить "Розочку" PzGr 39 и БР-240 июля 1941-го и то же самое для секнтября и убедитьсяЮ сто "лепестки" в ее "сорокапяточной" составляющей в сентябре подуменьшились. И то же самое про бронебойные 76-мм снаряды, каковых выдавалось мало уже не по причине недостатков в снабжении а по причине непоступления от промышленности.

Так что если сравнивать "сорокапятку" с "Пак-35/36" в 1941-м, в целом я буду на стороне ПАК-35/36, но при этом делать вывод о преимуществе немецкой ПТО на 22 июня не стану. А вот к августу, такое уже могло иметь место быть. Но доказывать все это нужно очень аккуратно.

Подпись