ВИФ2 NE : Ветка : Антон Макаренко и «военное» воспитание

От	Олег Тишков
К	All
Дата	02.06.2005 10:02:02
Рубрики	1917-1939;

Антон Макаренко и «военное» воспитание

Вчера по "России" шла передача о Макаренко. Название несколько фривольное, но материал подан неплохо.
Примечательно, что брат известного педагога был «белогвардейцем»-эмигрантом, а Г. Явлинский – сыном его воспитанника.
Образ Макаренко несколько идеализирован. Гений.
Что настораживает: некоторая тенденциозность. С одной стороны, интеллигент-интеллектуал на службе у большевиков, имел покровителей среди сильных мира сего, пользовался материальными возможностями ГПУ и даже одно время сам был «чекистом»-контролером. С другой стороны, отмечены случаи, когда Макаренко резко и зло отзывался о большевиках и лично т. Сталине, за что на него писали доносы и т. д. Сам метод воспитания, в котором важное место занимает физическая и «начальная военная подготовка», жесткая дисциплина, занятие трудом (дети и подростки работали!), марши по Харькову, горны и барабаны, может быть отнесен, при желании, к тоталитарным (ругали ведь нацистов за молодежные военно-трудовые организации).
(Между прочим, кадровый офицер царской армии, брат Макаренко, якобы подсказал тому сей «военный метод» воспитания еще в конце 10-х.)
Исподволь внушается мысль: Макаренко был не советским педагогом, а просто педагогом, «делал человеков». Мне же известно, что он адресовал свой опыт советским учителям, воспитателям, родителям и т. д., т. е. был непосредственным участником строительства советской культуры.
(Правда, фильм до конца не досмотрел и выводы не слышал.)
Примечательный факт: в 1935 г. к Макаренко приезжал премьер-министр Франции! Наверное, лицезреть успехи перевоспитания трудных детей.

От	Pout
К	Олег Тишков (02.06.2005 10:02:02)
Дата	04.06.2005 04:00:05

Один из четырех крупнейших в 20 веке

От	Boris
К	Олег Тишков (02.06.2005 10:02:02)
Дата	02.06.2005 20:14:00

Передачка весьма тенденциозная :)

Доброе утро,
но как Вы хотите рассказывать о сложных явлениях за полчаса-час совершенно неподготовленной аудитории? Макаренко - подвижник, на таких людях в смутные времена держится очень многое, а его опыт, конечно, имеет сегодня в основном историческую ценность, потому что время другое и общество другое. "Военное" воспитание для того контингента обучающихся, что были у него, самое что надо, по-другому с ними наверное было нельзя, во всяком случае, оно давало результаты ниболее быстро. То, что в конце 30-х из него сделали икону, тоже факт, но это снова особенность того времени, а такие иконы по определению гораздо проще оригинала.
С уважением, Boris.

От	Леонид
К	Олег Тишков (02.06.2005 10:02:02)
Дата	02.06.2005 17:05:37

У вас тут немного мешанина.

Макаренко начинал не в Харькове, а под Полтавой. Это была колония (им. Горького), в которую присылали преступников (тем, кому до 18 и в тюрьму не положено было).

В Куряж, который под Харьковом колония была переведена через несколько лет. Там была колония беспризорников. То есть слили две колонии. Обе были учреждениями Наркомпросса.

Комунна им. Дзержинского -- изначально "проект" НКВД, построенная на отчисления от зарплат сотрудников органов. Туда отобрали часть детей из колонии Горького. Макаренко сразу предложили руководство комунной. Подробнее см. Педадогическую Поэму и интервью самого Макаренко.

Сам метод воспитания, в котором важное место занимает физическая и «начальная военная подготовка», жесткая дисциплина, занятие трудом (дети и подростки работали!), марши по Харькову, горны и барабаны, может быть отнесен, при желании, к тоталитарным (ругали ведь нацистов за молодежные военно-трудовые организации).

Не может, потому что не это было главное. См. самого Макаренко.

От	Alex Medvedev
К	Леонид (02.06.2005 17:05:37)
Дата	02.06.2005 17:10:53

Кстати в пердаче утверждалось что в колонии были бывшие махновцы

мол те кто в бандах были в гражданскую потом специально занижали возраст, чтобы не пойти в тюрьму.

От	Леонид
К	Alex Medvedev (02.06.2005 17:10:53)
Дата	02.06.2005 19:03:32

И не только

там было много из разных банд. Но об этом писал и сам Макаренко.

>мол те кто в бандах были в гражданскую потом специально занижали возраст, чтобы не пойти в тюрьму.

От	СанитарЖеня
К	Олег Тишков (02.06.2005 10:02:02)
Дата	02.06.2005 16:50:09

Re: Антон Макаренко...

>Что настораживает: некоторая тенденциозность. С одной стороны, интеллигент-интеллектуал на службе у большевиков, имел покровителей среди сильных мира сего, пользовался материальными возможностями ГПУ и даже одно время сам был «чекистом»-контролером. С другой стороны, отмечены случаи, когда Макаренко резко и зло отзывался о большевиках и лично т. Сталине, за что на него писали доносы и т. д. Сам метод воспитания, в котором важное место занимает физическая и «начальная военная подготовка», жесткая дисциплина, занятие трудом (дети и подростки работали!), марши по Харькову, горны и барабаны, может быть отнесен, при желании, к тоталитарным (ругали ведь нацистов за молодежные военно-трудовые организации).

Тяжелые болезни требуют сильнодействующих лекарств. А вверенные ему беспризорники все в той или иной степени нарушали закон. И выбор у него был невелик:
0. Отказ от какого-либо действия, в надежде, что если не дать им умереть с голоду, то все образуется (см. Куряж до его приезда).
1. Жесткое силовое принуждение к дисциплине (реформатории, работные дома и т.п. передовой западный опыт). С ненавистью в его адрес и возвратом большей части из них, по взрослении, в преступный мир.
2. Формирование дисциплины внутри самих их. И ничего лучше армии, в качестве образца, у него не было.

>Исподволь внушается мысль: Макаренко был не советским педагогом, а просто педагогом, «делал человеков». Мне же известно, что он адресовал свой опыт советским учителям, воспитателям, родителям и т. д., т. е. был непосредственным участником строительства советской культуры.

Он был педагогом, получавшим зарплату от СССР и за эту зарплату приносивший по своей специальности пользу для СССР. Если это не "советский педагог", то кого же тогда можно так назвать? Разве что мошенника, который вместо дела продуцирует лозунги?

>(Правда, фильм до конца не досмотрел и выводы не слышал.)
>Примечательный факт: в 1935 г. к Макаренко приезжал премьер-министр Франции! Наверное, лицезреть успехи перевоспитания трудных детей.

Ну, тут могут быть разные мотивы:
1. Дети - традиционный предмет показа иностранным гостям, в знак мира и дружбы.
2. Демонстрация способности СССР решить такую тяжкую проблему, как детская преступность.
3. Демонстрация военной составляющей его системы, ввиду перспективы военного союза с Францией.

От	Николай Поникаров
К	СанитарЖеня (02.06.2005 16:50:09)
Дата	02.06.2005 17:09:26

Надо добавить, что физический труд (+)

День добрый.

... был не только средством воспитания, а но и единственно возможным способом накормить и одеть беспризорников.

С уважением, Николай.

От	СОР
К	Олег Тишков (02.06.2005 10:02:02)
Дата	02.06.2005 16:43:07

Насколько понял, смотрел не с начала, А. Макаренко сам был офицером

А на счет покровителей, Крупская его хотела постоянно съесть. Защищал его Горький которому в принципе все эти дети были по барабану. Женую свою Макаренко заставил выйти из партии.

От	Леонид
К	СОР (02.06.2005 16:43:07)
Дата	02.06.2005 17:10:11

Re: Насколько понял,...

никогда не был. Он служил в армии в 1916 году всего полгода. Потом списали. Он был близорук.

По образованию -- педагог. Учительские курсы+ полтавский пединститут. Долго работал в школах.

От	СанитарЖеня
К	СОР (02.06.2005 16:43:07)
Дата	02.06.2005 17:08:08

Re: Насколько понял,...

>А на счет покровителей, Крупская его хотела постоянно съесть. Защищал его Горький которому в принципе все эти дети были по барабану. Женую свою Макаренко заставил выйти из партии.

Из биографии.
"В 1904 г. А.С. Макаренко с отличием окончил Кременчугское городское училище и педагогические курсы при нем (1905 г.). Работал учителем Крюковского 2-классного железнодорожного начального училища, затем учителем железнодорожного училища на станции Долинская (1911 - 1914 гг.). В 1914 г. А.С. Макаренко поступил в Полтавский учительский институт. В октябре 1916 г. был призван в армию и рядовым направлен в Киев. В апреле 1917 г. его сняли с военного учета из-за близорукости. В том же году он окончил учительский институт с золотой медалью, а с 9 сентября 1917 г. преподавал в образцовом училище при Полтавском институте. После революции А.С. Макаренко возглавил Крюковское железнодорожное училище. С приходом в Крюков (1919 г.) армии Деникина он вернулся в Полтаву, где получил должность заведующего вторым городским начальным училищем имени Куракина. С осени 1919 г. А.С. Макаренко был членом правления городского профсоюза учителей русских школ, избирался заместителем начальника отдела трудовых колоний при Полтавском губнаробразе, а в 1920 г. принял руководство детским домом для несовершеннолетних правонарушителей под Полтавой, позже получившим название детской трудовой колонии им. М. Горького (1920 - 1928 гг.). Этот период его жизни и деятельности изображен в "Педагогической поэме", которую он начал писать в 1925 г. С этого года Антон Семенович и его колонисты переписывались со своим шефом Алексеем Максимовичем Горьким.

В 1922 г. Макаренко поступает в Московский Центральный институт организаторов народного просвещения им. Е. А. Литкенса. Учиться пришлось недолго: из-за разлада в колонии им. М. Горького пришлось оставить учебу.

А.С. Макаренко не только удалось наладить жизнь колонии, но и превратить ее в образцовую. В 1926 г. колония была переведена в Куряж (под Харьковом). С 1927 г. А.С. Макаренко совмещал работу в колонии с организацией детской трудовой коммуны им. Ф. Э. Дзержинского. В 1928 г. он вынужден был уйти из колонии им. М. Горького. До 1932 г. Макаренко являлся заведующим, а с 1932 по 1935 гг. - начальником педагогической части коммуны им. Ф. Э. Дзержинского."

http://zt1.narod.ru/a-s-mak5.htm

Т.е.:
1. Офицером он не был.
2. Был профессиональным педагогом.
3. Конфликтовал, как успешный практик, с педагогами-"теоретиками".

От	DM
К	Олег Тишков (02.06.2005 10:02:02)
Дата	02.06.2005 16:20:50

А вот интересно.

Пару лет назад говорил с директором музея "Коммунара" (это - вообще отдельная история, "ФЭД" и "Коммунар" до сих пор макаренко поделить не могут - у каждого свои права, и каждый по своему прав). Он поведал мне, что Макаренко был в колонии не педагогом-воспитателем, а представителем "органов". Интересно кто-нибудь подробнее знает что-нибудь об этом?

От	СанитарЖеня
К	DM (02.06.2005 16:20:50)
Дата	02.06.2005 16:39:06

Re: А вот...

>Пару лет назад говорил с директором музея "Коммунара" (это - вообще отдельная история, "ФЭД" и "Коммунар" до сих пор макаренко поделить не могут - у каждого свои права, и каждый по своему прав). Он поведал мне, что Макаренко был в колонии не педагогом-воспитателем, а представителем "органов". Интересно кто-нибудь подробнее знает что-нибудь об этом?

Читаем его же. Он был педагогом-воспитателем, работающим в учреждении НКВД.
Беспризорными занималось НКВД. И он был вольнонаемным сотрудником НКВД. Не "представителем", присланным надзирать за непринадлежащим НКВД учреждением, а работником.

От	DM
К	СанитарЖеня (02.06.2005 16:39:06)
Дата	02.06.2005 16:45:37

Re: А вот...

>Читаем его же. Он был педагогом-воспитателем, работающим в учреждении НКВД.
>Беспризорными занималось НКВД. И он был вольнонаемным сотрудником НКВД. Не "представителем", присланным надзирать за непринадлежащим НКВД учреждением, а работником.

Дык в этом и загвоздка. Музейный особенно подчеркнул, что ВОПРЕКИ общепризнанной роли Макаренко в колонии, он был именно ПРИСТАВЛЕННЫМ к колонии. Кем-то типа комиссара. В общем - смотрел за всеми, и за беспризорниками и за педагогами.
В это-то и дело. Я тогда этим вопросом не стал интересоваться - времени не было, а встречался по другому поводу. Теперь - жалею.

От	Иван Уфимцев
К	DM (02.06.2005 16:45:37)
Дата	02.06.2005 19:35:49

Ну_да._(+)

DM wrote:
> Дык в этом и загвоздка. Музейный особенно подчеркнул, что ВОПРЕКИ
> общепризнанной роли Макаренко в колонии, он был именно ПРИСТАВЛЕННЫМ
> к колонии. Кем-то типа комиссара. В общем - смотрел за всеми, и за
> беспризорниками и за педагогами.

Всё правильно. И работал он на должности (сюрприз!) начальника
колонии. Или эта должность тогда называлась "директор"?

--
CU, Ivan

От	Георгий
К	DM (02.06.2005 16:45:37)
Дата	02.06.2005 17:01:46

Что-то типа т. наз. "Шолохова"? %-))

>Дык в этом и загвоздка. Музейный особенно подчеркнул, что ВОПРЕКИ общепризнанной роли Макаренко в колонии, он был именно ПРИСТАВЛЕННЫМ к колонии. Кем-то типа комиссара. В общем - смотрел за всеми, и за беспризорниками и за педагогами.
>В это-то и дело. Я тогда этим вопросом не стал интересоваться - времени не было, а встречался по другому поводу. Теперь - жалею.

А "чудеса педагогики" творили "настоящие авторы", "маленькие человеки"? :-)

От	DM
К	Георгий (02.06.2005 17:01:46)
Дата	02.06.2005 17:04:06

Нет, как раз с этим все чисто.

>А "чудеса педагогики" творили "настоящие авторы", "маленькие человеки"? :-)

Чудеса творил он. Просто статус имел другой.

От	СанитарЖеня
К	DM (02.06.2005 17:04:06)
Дата	02.06.2005 17:10:18

Статус заведующего. Не берите в рот...

>>А "чудеса педагогики" творили "настоящие авторы", "маленькие человеки"? :-)
>
>Чудеса творил он. Просто статус имел другой.

...сенсации уровня "Огонька" приснопамятных лет. Живот болеть будет...

От	GAI
К	Олег Тишков (02.06.2005 10:02:02)
Дата	02.06.2005 11:10:38

К сожалению,передачу не смотрел...

>Исподволь внушается мысль: Макаренко был не советским педагогом, а просто педагогом, «делал человеков». Мне же известно, что он адресовал свой опыт советским учителям, воспитателям, родителям и т. д., т. е. был непосредственным участником строительства советской культуры.

А в чем ,по Вашему,разница между "советским педагогом" и "просто педагогом"? По моекму,"советский педагог" это "просто педагог",живущий ы СССР.
Макаренко вообще личность очень замечательная и,наверное,можно сказать - гениальная.Но надо сказать,что занимался Макаренко только одной,и достаточно специфической проблемой - воспитанем детей в услдовиях детского дома,да еще и детей,переживших беспризорщину.И для воспитания именно этого контингента он нашел один из лучших (если не лучший) способ воспитания.Ничего особо специфически "советского" в методике Макаренко не было.По словам моего отца (мы с ним в свое время о Макаренко много говорили) в принципе,все его методы лежат в общем русле общемировой педагогической науки.Другое дело,что сам Макаренко был ЛИЧНОСТЬЮ,а это в практической педагогике значит гораздо больше,чем все методики.
Насчет строительства советской культуры - не скажу за Макаренко,но многие деятели его поколения просто видели в советском обществе просто одну из форм развития общества российского и соответственно в процессе строительства этого общества участвовали.Насчет критического отношения Макаренко к советской власти - ну,критиковать можно и любя.Ничего удивительного в критике конкретных моментов тогдашнй советской жизни нет.Но в общем и целом,судя по всему,он был очень даже лоялен к сути тогдашнего советского строя.
>(Правда, фильм до конца не досмотрел и выводы не слышал.)
>Примечательный факт: в 1935 г. к Макаренко приезжал премьер-министр Франции! Наверное, лицезреть успехи перевоспитания трудных детей.

От	Олег Тишков
К	GAI (02.06.2005 11:10:38)
Дата	02.06.2005 12:01:08

Re: К сожалению,передачу

>А в чем ,по Вашему,разница между "советским педагогом" и "просто педагогом"? По моекму,"советский педагог" это "просто педагог",живущий ы СССР.
Я хотел подчеркнуть многослойность советского. И тенденциозность критиков СССР, когда во все трубы трубят: ничего, кроме Победы-1945, в вашей истории не было нового и великого, одно зло.
А в фильме было много мини-сцен, подчеркивающих "отступничество" Макаренко. Выходец из "буржуев" - стал пролетарием, дружил с чекистами, славил Сталина и т. д.
Мое мнение: Макаренко ломал стереотипы и стремился достичь результата, а идеология была для него настоящей "надстройкой". Потому имел врагов и недоброжелателей с обоих полюсов.

От	Никита
К	Олег Тишков (02.06.2005 10:02:02)
Дата	02.06.2005 10:50:53

Re: Антон Макаренко...

>>>С другой стороны, отмечены случаи, когда Макаренко резко и зло отзывался о большевиках и лично т. Сталине, за что на него писали доносы и т. д.

Ну, если источником подобных известий являются доносы, то цена им соответствующая.

>(Между прочим, кадровый офицер царской армии, брат Макаренко, якобы подсказал тому сей «военный метод» воспитания еще в конце 10-х.)

Это обвинение в различных видах преследовало Макаренко на протяжении всей его карьеры. Он неоднократно указывал его источники и причины в своих книгах.

>Примечательный факт: в 1935 г. к Макаренко приезжал премьер-министр Франции! Наверное, лицезреть успехи перевоспитания трудных детей.

Это не особенно примечательный факт, учитывая партийные корни тогдашнего правительства Франции:).

С уважением,
Никита