От Alexey A. B.
К All
Дата 03.06.2005 16:22:28
Рубрики Прочее;

Еще для пятницы: Александр Васильич Колчак командует КБФ 22.06.1941 :-)

...Э-э..М-м...Привэт!

В дополнение к крутейшей альтернативе поручика Бруммеля - "Деникин - красный командарм в 1941-м".

Колчаку хоть и за 60 будет, но порулит он пошибче Трибуца... Впрочем, с теми малообученными флотскими кадрами и Колчака Жданов расстреляет...

Счастливо!
От М.Свирин
К Alexey A. B. (03.06.2005 16:22:28)
Дата 04.06.2005 15:18:25

Re: Еще для...

Приветствие

22 июня 1941 г. - налет бомеров на базы балтфлота. Бомбежек нет. Сброшены мины заграждения. Впоследствии остутствие потерь от бомб все историки будут относить к "гениальной прозорливости Александра Васильича Колчака, который "невзирая на запреты отдал приказ и прочая прочая..."
23 июня 1941 г. - немецкая U-144 потопила нашу М-78.
24 июня 1941 г. - в Либаве, в связи со срочной эвакуацией ВМБ, было взорвано около десяти находившихся на ремонте подводных лодок.
В первые дня войны КБФ потерял на минах эсминец «Гневный», пять подводных лодок типа «М», две лодки типа «С», сильно поврежден крейсер «Максим Горький».

Продолжать?

Подпись
От Вулкан
К М.Свирин (04.06.2005 15:18:25)
Дата 06.06.2005 09:25:26

И что?


Приветствую!
>Приветствие

>22 июня 1941 г. - налет бомеров на базы балтфлота. Бомбежек нет. Сброшены мины заграждения. Впоследствии остутствие потерь от бомб все историки будут относить к "гениальной прозорливости Александра Васильича Колчака, который "невзирая на запреты отдал приказ и прочая прочая..."
>23 июня 1941 г. - немецкая U-144 потопила нашу М-78.
>24 июня 1941 г. - в Либаве, в связи со срочной эвакуацией ВМБ, было взорвано около десяти находившихся на ремонте подводных лодок.
>В первые дня войны КБФ потерял на минах эсминец «Гневный», пять подводных лодок типа «М», две лодки типа «С», сильно поврежден крейсер «Максим Горький».
Это спасибо Ивану-топителю. Смею думать, что при Колчаке он не долго бы задержался.
>Продолжать?
Допустим, Колчак бы не стал гонять тральщики на Эзель, а то, как он ставил Минно-тральное дело в Минной дивизии заставляет предполагать, что тралению фарватеров уделялось бы должное внимание.
И самое главное - Колчак был гораздо более инициативен, чем Трибуц, так что Таллина у нас могло бы и не быть, да и в первые месяцы войны, пока за БФ не взялось люфтваффе, можно было бы сильно усложнить жизнь финнам и немцам. Хотя бы теми же минными постановками и операциями легких сил.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
>Подпись
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От М.Свирин
К Вулкан (06.06.2005 09:25:26)
Дата 06.06.2005 15:27:50

Re: И что?

Приветствие

>>В первые дня войны КБФ потерял на минах эсминец «Гневный», пять подводных лодок типа «М», две лодки типа «С», сильно поврежден крейсер «Максим Горький».
>Это спасибо Ивану-топителю. Смею думать, что при Колчаке он не долго бы задержался.

Да, Колчак БЫ далеко пошел БЫ! Он БЫ вешал всех и вся в 1937-м. Вы об этом, что ли?
Лучше расскажите, как Колчак отличился в Великой войне

>>Продолжать?
>Допустим, Колчак бы не стал гонять тральщики на Эзель, а то, как он ставил Минно-тральное дело в Минной дивизии заставляет предполагать, что тралению фарватеров уделялось бы должное внимание.

И? Протралил БЫ всю Балтику?

>И самое главное - Колчак был гораздо более инициативен, чем Трибуц, так что Таллина у нас могло бы и не быть, да и в первые месяцы войны, пока за БФ не взялось люфтваффе, можно было бы сильно усложнить жизнь финнам и немцам. Хотя бы теми же минными постановками и операциями легких сил.

Да что вы? А можно полюбопытствовать, ГДЕ БЫ минные остановки делал Колчак и ГДЕ он искал БЫ вражеские корабли?
Ведомо ли вам, что наши подлодки шибко долго не находили немецких кораблей ни на одном из фарватеров?

Уж лучше мечтайте, что Колчак смог БЫ сделать БЫ будучи камандующим Черноморским флотом в конце Великой войны, а для второй войны

Подпись
От Вулкан
К М.Свирин (06.06.2005 15:27:50)
Дата 06.06.2005 16:50:25

А планы Колчака на 1917 год довольно известны.

Приветствую!
>Уж лучше мечтайте, что Колчак смог БЫ сделать БЫ будучи камандующим Черноморским флотом в конце Великой войны, а для второй войны
Десантная операция на Босфоре и вывод Турции из войны.
>Подпись
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От М.Свирин
К Вулкан (06.06.2005 16:50:25)
Дата 06.06.2005 16:59:30

Re: А планы...

Приветствие
>Приветствую!
>>Уж лучше мечтайте, что Колчак смог БЫ сделать БЫ будучи камандующим Черноморским флотом в конце Великой войны, а для второй войны
>Десантная операция на Босфоре и вывод Турции из войны.

Ну и обсуждайте их на здоровье. Зачем Колчака в 1941-й совать? Разве что в случае победы белого движения? :))

Подпись
От Constantin
К Вулкан (06.06.2005 09:25:26)
Дата 06.06.2005 13:58:21

Re: И что?


>Это спасибо Ивану-топителю. Смею думать, что при Колчаке он не долго бы задержался.
Это почему-же? расшифруйте

>>Продолжать?
>Допустим, Колчак бы не стал гонять тральщики на Эзель, а то, как он ставил Минно-тральное дело в Минной дивизии заставляет предполагать, что тралению фарватеров уделялось бы должное внимание.

то есть отряд Святова должен был бы дождаться когда протралят фарватеры?

>И самое главное - Колчак был гораздо более инициативен, чем Трибуц, так что Таллина у нас могло бы и не быть, да и в первые месяцы войны, пока за БФ не взялось люфтваффе, можно было бы сильно усложнить жизнь финнам и немцам. Хотя бы теми же минными постановками и операциями легких сил.

Дык попытки то были. Тот же Святов как раз должен был обеспечить прикрытие минных постановок. А насчет Таллина вы расшифруйте чтобы такого мог бы предпринять Колчак чтобы не было Таллина?
Мне лично кажется что таланты Колчака во многом преувеличины. Помнится при нем Императрица взорвалась.
От Исаев Алексей
К Вулкан (06.06.2005 09:25:26)
Дата 06.06.2005 12:31:45

А что плохого в Таллинском переходе?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Таллин это вполне нормальная операция, людей вывезли(и они уже в сентябре контрударяи во фланг наступающей на Ленинград 4-й ТГр.), ядро флота сохранили. А что утопли старые и ржавые "Новики", так это дело житейское.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (06.06.2005 12:31:45)
Дата 06.06.2005 15:36:00

А что плохого в начальном периоде ВОВ? :-)

...Э-э..М-м...Привэт!

>А что утопли старые и ржавые "Новики", так это дело житейское.

Действительно. В июне-июле 41-го всякого хлама танкового побросали-немцам подарили аж 11 тыщ за 18 дней войны. Авиахламу на аэродромах и в воздухе. Да и в плен сдалось 3 мильена. Барахло народ. Герои зато на фронт пошли. Москву остояли.
А техника кака мошшна! С Урала да Сибири...

Такова ваша логика во фразе "утопли старые и ржавые "новики". Не передергивайте и люди не станут вам отвечать тем же. Поменьше апломба и шулерства, Алексей! :-))

Счастливо!
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (06.06.2005 15:36:00)
Дата 06.06.2005 15:41:03

А "новики" не были хламом?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Такова ваша логика во фразе "утопли старые и ржавые "новики". Не передергивайте и люди не станут вам отвечать тем же. Поменьше апломба и шулерства, Алексей! :-))

Хлам и есть. Как впрочем и "Марат" с "Октябриной". Старые, ржавые корыта.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (06.06.2005 15:41:03)
Дата 06.06.2005 15:50:27

Нет.

...Э-э..М-м...Привэт!

Вы уж за ресзкость извините в пред. постинге.

>Хлам и есть. Как впрочем и "Марат" с "Октябриной". Старые, ржавые корыта.
+++++++++++++
"Марат" - согласен. Гигантская канонерка-плавбатарея или яхта сбольшими пушками для визитов-коронаций всяких.
"Новики" - нет. НА СФ "новики" показали и нужность, и полезность. Когда "Сокрушительный" накрылся, кто смог в штормягу дойти до места аварии? Прально - "Куйбышев" и "Урицкий".

Тогда и 250 "гладкопалубников" САСШовских - хламина дикий... И тройка итальянцев ("Карло Мирабелло", если не ошибаюсь...). И хранцузские "Провансы", и "ройал оуки"...

Счастливо!
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (06.06.2005 15:50:27)
Дата 06.06.2005 16:01:16

Хлам тоже можно использовать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но не перестает быть хламом.

>"Новики" - нет. НА СФ "новики" показали и нужность, и полезность. Когда "Сокрушительный" накрылся, кто смог в штормягу дойти до места аварии? Прально - "Куйбышев" и "Урицкий".

Можно еще вспомнить "новиков", которые в Керченско-Феодосийской участвовали. Но фактов это не меняет - ЭМ плавали больше 20 лет, устарели и морально и физически. Попросту поизносились. Утопление их особой жалости не вызывает. Дедушкам давно пора было дать дуба.

>Тогда и 250 "гладкопалубников" САСШовских - хламина дикий...

Да, это тоже барахло, которое сплавляли для вспомогательных акций англичанам.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (06.06.2005 16:01:16)
Дата 06.06.2005 16:48:15

Не скажите

Приветствую!

>Можно еще вспомнить "новиков", которые в Керченско-Феодосийской участвовали. Но фактов это не меняет - ЭМ плавали больше 20 лет, устарели и морально и физически. Попросту поизносились. Утопление их особой жалости не вызывает. Дедушкам давно пора было дать дуба.
Этот хлам по мореходности был гораздо лучше семерок, лидеров типа Ленинград, и даже лучше Кирова.
И уж конечно не разламывался пополам при шторме на море.

>Да, это тоже барахло, которое сплавляли для вспомогательных акций англичанам.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Исаев Алексей
К Вулкан (06.06.2005 16:48:15)
Дата 06.06.2005 17:03:14

И много на Балтике "семерок" сломалось пополам?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Этот хлам по мореходности был гораздо лучше семерок, лидеров типа Ленинград, и даже лучше Кирова.

На Балтике это было неактуально. Как артбатарея и корабль ПВО любой "новик" был слабаком в сравнении с "семерками", "Ленинградами" и пр.26.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (06.06.2005 17:03:14)
Дата 07.06.2005 12:42:54

Re: И много...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Этот хлам по мореходности был гораздо лучше семерок, лидеров типа Ленинград, и даже лучше Кирова.
>
>На Балтике это было неактуально. Как артбатарея и корабль ПВО любой "новик" был слабаком в сравнении с "семерками", "Ленинградами" и пр.26.
Вы еще с Кировым или Октябриной по весу залпа сравните..)))
Вроде как корабль для других дел, другого класса. Классический сторожевик - эсминец - быстроходный и мореходный минзаг.
>С уважением, Алексей Исаев
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Николай Поникаров
К Вулкан (07.06.2005 12:42:54)
Дата 07.06.2005 12:49:38

Ничего не понимаю

День добрый.

>Вроде как корабль для других дел, другого класса.

Новик и семерка - корабли для разных дел и разных классов? Новость.

С уважением, Николай.
От Вулкан
К Николай Поникаров (07.06.2005 12:49:38)
Дата 07.06.2005 13:21:07

Семерка имела усиленное арт. вооружение

Приветствую!
>День добрый.

>>Вроде как корабль для других дел, другого класса.


>Новик и семерка - корабли для разных дел и разных классов? Новость.
Корабли одного класса, но разных времен.
>С уважением, Николай.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Николай Поникаров
К Вулкан (07.06.2005 13:21:07)
Дата 07.06.2005 13:45:37

Усиленное по сравнению с "Новиком"? :)

День добрый.

Это точно :)

>>Новик и семерка - корабли для разных дел и разных классов? Новость.
>Корабли одного класса, но разных времен.

Одного класса и для одних дел, но разных времен.

С уважением, Николай.
От ID
К Вулкан (07.06.2005 13:21:07)
Дата 07.06.2005 13:38:25

А в чем у семерки заключается "усиленность"?

Приветствую Вас!

С точки зрения артвооружения - совершенно ординарный корабль того времени.

С уважением, ID
От Вулкан
К ID (07.06.2005 13:38:25)
Дата 07.06.2005 14:10:28

ПО сравнению с англами

Приветствую!
>Приветствую Вас!

>С точки зрения артвооружения - совершенно ординарный корабль того времени.
4 по 130-мм все таки больше, чем 4 по 120 мм.
>С уважением, ID
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (06.06.2005 17:03:14)
Дата 06.06.2005 18:36:22

А далеко-ль "семерки" ходили на Балтике после 11.1941-го??

...Э-э..М-м...Привэт!

После окончания эвакуации Гангута?
Когда после подрыва на минах с оторванными оконечностями болтались как "г" и "Гневный", и "Сторожевой", и "Гордый". А чего-то "Орфей", "Забияка" и др. в WW I как-то по-другому себя вели в аналогичных ситуевинах. Ну да - мины иные были...

>На Балтике это было неактуально. Как артбатарея и корабль ПВО любой "новик" был слабаком в сравнении с "семерками", "Ленинградами" и пр.26.
+++++++++++
Особливо ресурс ствола 180-мм.. :-)) Классный. Мочный ресурс...

Счастливо!
От Warrior Frog
К Alexey A. B. (06.06.2005 18:36:22)
Дата 06.06.2005 20:06:05

Ну да, мины были иными (+)

Здравствуйте,
>Когда после подрыва на минах с оторванными оконечностями болтались как "г" и "Гневный", и "Сторожевой", и "Гордый". А чего-то "Орфей", "Забияка" и др. в WW I как-то по-другому себя вели в аналогичных ситуевинах. Ну да - мины иные были..

Дык, даже "Добровольцы" умудрялись выживать, А британские линкоры гибнуть после подрыва на одной единственной мине. (см. "Одойшез")

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Constantin
К Warrior Frog (06.06.2005 20:06:05)
Дата 07.06.2005 00:48:11

А вот балтийская троица новиков в 19 году тоже погибла

видимо на англицких минах. причем от взрыва по меньшей мере один переломило пополам. На этом фоне гневный оставшийся на плаву с оторванным носом просто супер корабль
От Вулкан
К Constantin (07.06.2005 00:48:11)
Дата 07.06.2005 12:40:05

Ага. Только Гавриил не на отдельную мину(+)

Приветствую!
>видимо на англицких минах. причем от взрыва по меньшей мере один переломило пополам. На этом фоне гневный оставшийся на плаву с оторванным носом просто супер корабль
А на минную банку попал.
"Новик" - это эсминец с очень хорошей живучестью.
А по поводу ПВО не со всем согласен - был ресурс для улучшения, взамен снятия ТА.По крейней мере платформа позволяла.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Constantin
К Вулкан (07.06.2005 12:40:05)
Дата 07.06.2005 13:23:48

Re: Ага. Только...


>А на минную банку попал.

А два других тоже на банки попали?

>"Новик" - это эсминец с очень хорошей живучестью.
это относится ко всем эсминцам этого типа? и можете привести факты?
потому как в таллинском переходе они как раз на минах и гибли и не проявили особой живучести. Похоже что живучесть была приличная пока мины были старых типов.


>А по поводу ПВО не со всем согласен - был ресурс для улучшения, взамен снятия ТА.По крейней мере платформа позволяла.

По факту ПВО никакая. А так ресурсы у многих были по улучшению но это из разряда "если бы да кабы"
От Constantin
К Alexey A. B. (06.06.2005 18:36:22)
Дата 06.06.2005 19:36:22

Лешь да чего ты взъелся-то?


>>На Балтике это было неактуально. Как артбатарея и корабль ПВО любой "новик" был слабаком в сравнении с "семерками", "Ленинградами" и пр.26.
>+++++++++++
>Особливо ресурс ствола 180-мм.. :-)) Классный. Мочный ресурс...

В стрельбе по берегу важен не столько ресурс (кстати там он больше мог быть - разброс не так критичен как в стрельбе по морской цели)сколько дальность стрельбы и забрасываемая масса. Здесь Новики безнадежно проигрывали со своими 4-х дюймовками. Ну а ПВО на них просто никакая.
От Alexey A. B.
К Constantin (06.06.2005 19:36:22)
Дата 06.06.2005 19:58:21

ЗА "новика"! :-))

...Э-э..М-м...Привэт!

Костя, привет!

Речь в начале разговора шла не о том, какая ПВО на "новиках". Другой тезис: "новики" - хлам. Пытаюсь сие опровергнуть... Их, "новиков", задача не ПВО конвоя или базы, а совсем даже другая... Сторожевики типические. Как пр.4 (или 2, все их, номера проектов тральцов и "ураганов" путаю... :-))) ).

>В стрельбе по берегу важен не столько ресурс (кстати там он больше мог быть - разброс не так критичен как в стрельбе по морской цели)сколько дальность стрельбы и забрасываемая масса. Здесь Новики безнадежно проигрывали со своими 4-х дюймовками. Ну а ПВО на них просто никакая.
+++++++++++++++++

Дык кто-ж спорит-то, что 102/60 Обуховского завода - не для артобстрелов берега.
Счастливо!
От Constantin
К Alexey A. B. (06.06.2005 19:58:21)
Дата 07.06.2005 00:49:25

на фоне ураганов безусловно новики супер, но ведь они и крупнее (-)
От Вулкан
К Исаев Алексей (06.06.2005 12:31:45)
Дата 06.06.2005 13:46:54

А что хорошего?

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Таллин это вполне нормальная операция, людей вывезли(и они уже в сентябре контрударяи во фланг наступающей на Ленинград 4-й ТГр.), ядро флота сохранили. А что утопли старые и ржавые "Новики", так это дело житейское.
Старые ржавые Новики получше будут как корабли чем семерки.
А бросить конвой - это как? Это при том, что люфтваффе ВООБЩЕ не пытались уничтожить корабли и суда с артиллерией.
>С уважением, Алексей Исаев
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Исаев Алексей
К Вулкан (06.06.2005 13:46:54)
Дата 06.06.2005 15:42:39

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Старые ржавые Новики получше будут как корабли чем семерки.

Не будут. Артиллерия слабее, в том числе зенитная. Механизмы старше. В общем "новики" - хлам.

>А бросить конвой - это как?

А кто его бросал? И где, главное.

>Это при том, что люфтваффе ВООБЩЕ не пытались уничтожить корабли и суда с артиллерией.

"ВООБЩЕ" это неверное утверждение.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К М.Свирин (04.06.2005 15:18:25)
Дата 04.06.2005 20:54:59

А вот это по делу, конкретно и жестко.

Приветствую!
Согласен. Он бы, что, смог изменить все развитие флота(армии)? Еще бы Денитца поставили.
От Вулкан
К КарАн (04.06.2005 20:54:59)
Дата 06.06.2005 09:24:35

К сожалению история не имеет сослагательного наклонения

Приветствую!
>Приветствую!
>Согласен. Он бы, что, смог изменить все развитие флота(армии)? Еще бы Денитца поставили.
Хотя мое мнение, что Дениц, будь он в Советском флоте, очень много бы смог сделать.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Banzay
К Alexey A. B. (03.06.2005 16:22:28)
Дата 03.06.2005 17:23:41

Вы еще Зиновия предложите..... Ваааще будет....

Приветсвую!

Для приличного руководства флотом на балтике нужно что-бы он им командовал года с 1936го...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Eugene
К Banzay (03.06.2005 17:23:41)
Дата 03.06.2005 17:47:33

Развейте тему.

>Для приличного руководства флотом на балтике нужно что-бы он им командовал года с 1936го...
******************************************************
Почему именно с 1936го? Или новая техника-тактика или новые люди.
Флот переформировывался-расширялся? Заново создавался аппарат управления?

С уважением, Евгений.
От Коллега
К Alexey A. B. (03.06.2005 16:22:28)
Дата 03.06.2005 17:20:40

Кстати, хоть и не в тему:

ППутин вчера дал российское гражданство дочке Деникина

делай что должен, и будь, что будет
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (03.06.2005 16:22:28)
Дата 03.06.2005 16:32:00

Ну и что бы он сделал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Набежал" на шведов силами КБФ с утоплением "Штуками" на обратном пути? Обошел с севера "Юминду" в Таллинский переход?

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (03.06.2005 16:32:00)
Дата 04.06.2005 11:37:34

Мое мнение

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Набежал" на шведов силами КБФ с утоплением "Штуками" на обратном пути? Обошел с севера "Юминду" в Таллинский переход?
Вместо Трибуца гораздо лучше смотреся бы ЛЮБОЙ адмирал Императорского флота. Только по одной причине - он БОЛЬШЕ ЗНАЛ И БОЛЬШЕ УМЕЛ. И уж конечно был бы не так безынициативен.
>С уважением, Алексей Исаев
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Исаев Алексей
К Вулкан (04.06.2005 11:37:34)
Дата 06.06.2005 12:27:36

Это голословные утверждения (-)
От Вулкан
К Исаев Алексей (06.06.2005 12:27:36)
Дата 06.06.2005 13:47:23

Вполне возможно. Я же написал - это мое мнение. (-)
От Белаш
К Вулкан (04.06.2005 11:37:34)
Дата 04.06.2005 14:09:46

Я абсолютно не спец, но Цусима... Противник-то - тоже меняется (-)
От Вулкан
К Белаш (04.06.2005 14:09:46)
Дата 06.06.2005 08:38:05

А причем здесь Цусима и Колчак?

Приветствую!
Он вроде как в 1-й Тихоокеанской был.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Моцарт
К Исаев Алексей (03.06.2005 16:32:00)
Дата 03.06.2005 16:37:36

Что дальше? Ленин приезжает в Ленинград? (-)

---
От Константин Федченко
К Моцарт (03.06.2005 16:37:36)
Дата 03.06.2005 16:43:37

"Собирайтесь, товарищи, да пойдём" (С) И.Сусанин (-)