От Cyberian Valenok
К All
Дата 03.06.2005 17:42:33
Рубрики Современность;

дешевый ответ на графитовые бомбы,импульсн. оружие и др. ср-ва разрушения связи

История военной техники показывает, что на любое дорогостоящее средство нападения (или обороны) всегда найдется эффективное средство противодействия, ассиметричное и дешевое.

Потенциальный противник немало уже вложился в средства разрушения связи, полагая (вполне резонно), что без связи войска превращаются стадо, а военно-промышленные объекты в черные дыры.

Кто-нибудь слышал, а у нас кто-нибудь разрабатывает простенькие и надежненькие системы связи и управления боем на базе беспроводных сетей 802.11.

Ведь достаточно подержанных нотбуков, PDA (ну и десктопов с ИБП), ОС Линукс (чтобы не было вражеского спайвера), не слишком дорогих радиоадаптеров и аксес-пойнтов, бсплатного софта... И вот уже беспроводная сеть готова.

Комвзвода идут в бой с нотбуком или PDA вместо гранаты, образовывая неуязвимую ad-hoc радиосеть... Ну и так далее
От Бульдог
К Cyberian Valenok (03.06.2005 17:42:33)
Дата 06.06.2005 10:43:13

вообще то и в обычной жизни 802.11 требует обеспечения безопасности и поддержки

а уж в военных условиях...
Хотя как темя для попила - не лучше и не хуже прочих :)
От Amstrong
К Бульдог (06.06.2005 10:43:13)
Дата 06.06.2005 10:57:01

Ре: вообще то...

>а уж в военных условиях...
>Хотя как темя для попила - не лучше и не хуже прочих :)

ну для попила уж слишком дешоваю, хоть если заняться доведением до уникалной и неимеющей в мире аналогов системы то да.
От Бульдог
К Amstrong (06.06.2005 10:57:01)
Дата 06.06.2005 11:37:51

ноут каждому комвзводу - дешёвая тема ? :)

кстати, хотьб и офф, но в свете темы http://bugtraq.ru/rsn/archive/2005/06/01.html
PS: я только одного не понял - какая связь между графитовой бомбой и связью на поле боя?
От Удав1
К Cyberian Valenok (03.06.2005 17:42:33)
Дата 04.06.2005 18:02:02

Re: дешевый ответ на графитовые бомбы,импульсн. оружие и др. ср-ва разрушения св

>Кто-нибудь слышал, а у нас кто-нибудь разрабатывает простенькие и надежненькие системы связи и управления боем на базе беспроводных сетей 802.11.

802.11b с ненаправленной антенной до 100 метров, свежие (типа g) еще меньше. простенькие на основе всякого г...на типа d-link или planet соответственно работают. Циски и Зухели дешевыми не назовешь.

>Ведь достаточно подержанных нотбуков, PDA (ну и десктопов с ИБП), ОС Линукс (чтобы не было вражеского спайвера), не слишком дорогих радиоадаптеров и аксес-пойнтов, бсплатного софта... И вот уже беспроводная сеть готова.

Обучение кто будет проводить? "Линукс для чайников", ну-ну
От Удав1
К Удав1 (04.06.2005 18:02:02)
Дата 04.06.2005 18:04:04

Re: дешевый ответ...

>802.11b с ненаправленной антенной до 100 метров, свежие (типа g) еще меньше. простенькие на основе всякого г...на типа d-link или planet соответственно работают. Циски и Зухели дешевыми не назовешь.

добавлю, 100 метров - это на открытой местности, в зданиях и лесу будет ва-ва
От Тов.Рю
К Cyberian Valenok (03.06.2005 17:42:33)
Дата 04.06.2005 15:13:07

Ясное дело

>Кто-нибудь слышал, а у нас кто-нибудь разрабатывает простенькие и надежненькие системы связи и управления боем на базе беспроводных сетей 802.11. Ведь достаточно подержанных нотбуков...

"Зачем мне электричество - у меня ноутбук на батарейках?"
От Мелхиседек
К Cyberian Valenok (03.06.2005 17:42:33)
Дата 03.06.2005 21:07:28

Re: дешевый ответ на графитовые бомбы,импульсн. оружие и др. ср-ва разрушения св


>Кто-нибудь слышал, а у нас кто-нибудь разрабатывает простенькие и надежненькие системы связи и управления боем на базе беспроводных сетей 802.11.
дальность связи совсем недостаточна
>Ведь достаточно подержанных нотбуков, PDA (ну и десктопов с ИБП), ОС Линукс (чтобы не было вражеского спайвера), не слишком дорогих радиоадаптеров и аксес-пойнтов, бсплатного софта... И вот уже беспроводная сеть готова.

исходники виндовса предоставляются спецслужбам в полном обьёме, проверить легко

>Комвзвода идут в бой с нотбуком или PDA вместо гранаты, образовывая неуязвимую ad-hoc радиосеть... Ну и так далее
пристрелят
От Удав1
К Мелхиседек (03.06.2005 21:07:28)
Дата 04.06.2005 17:57:54

Re: дешевый ответ...

>исходники виндовса предоставляются спецслужбам в полном обьёме, проверить легко

вроде нашим не дали
От Dmitri
К Cyberian Valenok (03.06.2005 17:42:33)
Дата 03.06.2005 20:42:58

А бэкбон на чём поднимать будем ?

Кстати, а как благородный дон собирается порешать проблемы огибаемости препятствий радиоволнами гигарцовых частот ?
От Cyberian Valenok
К Dmitri (03.06.2005 20:42:58)
Дата 03.06.2005 21:02:24

Re: А бэкбон...

>Кстати, а как благородный дон собирается порешать проблемы огибаемости препятствий радиоволнами гигарцовых частот ?

Проблема порванного или залепленного графитом провода будет пострашнее.

А бэкбона в радиосети ad-hoc быть не должно.
От Round
К Cyberian Valenok (03.06.2005 17:42:33)
Дата 03.06.2005 18:40:57

Re: дешевый ответ...

А почему вы считаете что эта аппаратура защищена от ЭМИ?
да и дальнобойность 802.11 подходит ли для армейской связи?
От Иван Уфимцев
К Round (03.06.2005 18:40:57)
Дата 04.06.2005 18:58:31

Дешёвый,_но_негодный_ответ.

Round wrote:
> А почему вы считаете что эта аппаратура защищена от ЭМИ?

Потому, что опыт эксплуатации подтверждает. Плюс относительно легко
усилить степень защищённости: точка доступа во внешнем исполнении

> да и дальнобойность 802.11 подходит ли для армейской связи?

Более чем достаточна для _тактической_ связи. Кто заставляет
пользоваться урезанным вариантом, с 30mW мощности на передающей антенне
и затоптанными таймаутами? Все, кто с WiFi более-менее активноработает,
знают, что проблемма дальности решается нормальными антеннами, несколько
бОльшей:) мощностью и правленой (на предмет ACQ) прошивкой.

Другое дело, что протокол должен быть сильно "более другой", причём на
всех OSI-уровнях. Например, ARCNet-подобный на физическом пакетном. Плюс
диначическая маршрутизация, плюс полноценное шифрование. Более
вразумительное частотное разнесение, более помехоустойчивое кодирование
(см. модемные DCE-DCE протоколы). И так далее.

В общем, WiFi "как есть" интересен разве что для партизанов (во всех
смыслах).

Для остальных -- более нормальные системы. Хотя бы типа сотовых сетей
третьего поколения или моторолловских раиорелеек.

Вотъ.

--
CU, Ivan

P.S. ПКР (ПротивоВИПовая Крылатая Ракета) из дешёвых коммерческих
комплектующих делается без особых проблемм. Аналогично и всё остальное.
От Cyberian Valenok
К Round (03.06.2005 18:40:57)
Дата 03.06.2005 20:51:53

Re: дешевый ответ...

>А почему вы считаете что эта аппаратура защищена от ЭМИ?

- Не защищена. Но этот хардвер гораздо более распределенный.
Одно дело тысячи нотбуков, ПДА и аксес-пойнтов, "распыленных" по большой территории.

Другое дело, телефонный провод, кабель, ЛЭП, АТС - весьма приметные одиночные объекты.

>да и дальнобойность 802.11 подходит ли для армейской связи?

А дальнобойность, скажем, в радиосети ad-hoc - это не какая-то абсолютная величина. Она грубо говоря зависит о плотности распредления узлов на той или иной территории
От tarasv
К Cyberian Valenok (03.06.2005 20:51:53)
Дата 03.06.2005 21:59:19

Re: дешевый ответ...

>Другое дело, телефонный провод, кабель, ЛЭП, АТС - весьма приметные одиночные объекты.

Угу особенно провод лежащий под землей :) Кстати вы забыли еще одно нужное устройство - генератор для зарядки батареек, если уж ЛЭП накроют то из розетки не подзарядитесь а в режиме интенсивной работы на передачу все эти носимые девайсы съедают аккумулятор за счиатнные часы. Причем корманным жучком не обойдетесь надо чтото посолидней.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Captain Africa
К tarasv (03.06.2005 21:59:19)
Дата 04.06.2005 15:50:39

Как раз жучком и можно

>>Другое дело, телефонный провод, кабель, ЛЭП, АТС - весьма приметные одиночные объекты.
> Угу особенно провод лежащий под землей :) Кстати вы забыли еще одно нужное устройство - генератор для зарядки батареек, если уж ЛЭП накроют то из розетки не подзарядитесь а в режиме интенсивной работы на передачу все эти носимые девайсы съедают аккумулятор за счиатнные часы. Причем корманным жучком не обойдетесь надо чтото посолидней.

Есть такие, продаются. Даже для некоторых мобильников делаются такие прибамбасы. Там пружина и эта штука заводится как часы. Энергии вполне хватает на мобильную связь. Просто и надежно.