От Presscenter
К Iva
Дата 06.06.2005 16:26:39
Рубрики 11-19 век;

Re: Тут я...


>Ну и что? План сражения полетел, удар на главном направлении отбит. Это хуже Бородино наоборот - ни достигнуто ни стратегических целей, ни тактических ( нанесение больших потерь).

Стратегия полетела к черту после Треббии, когда австрийцы вежливо посоветовали Суворову не думать о таких мелочах, как вторжение во Францию, а заняться важными делами - с точки зрения австрийцев. В этих условиях. С тактической тз. была все же разбита Алпийская армия.
В отношении потерь - из 30000французов убиты 7 и из 65 союзников - тоже семь. И это учитывая, что союзники весь день атаковали прекрсно укрепленные позиции под сильным ружейно-пушечным огнем.

>Владимир
От Iva
К Presscenter (06.06.2005 16:26:39)
Дата 06.06.2005 16:37:50

Re: Тут я...

Привет!

>Стратегия полетела к черту после Треббии,

Большая стратегия - да, а малая - она всегда есть, если есть война.

>когда австрийцы вежливо посоветовали Суворову не думать о таких мелочах, как вторжение во Францию, а заняться важными делами - с точки зрения австрийцев. В этих условиях. С тактической тз. была все же разбита Алпийская армия.
>В отношении потерь - из 30000французов убиты 7 и из 65 союзников - тоже семь. И это учитывая, что союзники весь день атаковали прекрсно укрепленные позиции под сильным ружейно-пушечным огнем.

В последнем не вижу предмета для гордости. А что бы было, если бы сразу большими силами атаковали другое крыло? Сколько бы от него осталось?

Т.е вижу харизматического лидера, даже при такой крайне спорной тактике достигшего победы. Но я не вижу за этим лидером никакой тактики кроме веры, что он все ломит, надо только поднажать.

Но у меня есть большие сомнения в работе этого метода против Н особенно при численностях армий в 100-200тыс.


Владимир
От Никита
К Iva (06.06.2005 16:37:50)
Дата 07.06.2005 09:45:01

Re: Тут я...

>>Стратегия полетела к черту после Треббии,

Ну что Вы, право слово, ничего никуда не полетело. Проблема однако в том, что вопросы стратегии решались не одним Суворовым.



>В последнем не вижу предмета для гордости. А что бы было, если бы сразу большими силами атаковали другое крыло? Сколько бы от него осталось?

Вопрос очень неплохо разбирался у Клаузевица. По сути -ничего особенно хорошего.



>Т.е вижу харизматического лидера, даже при такой крайне спорной тактике достигшего победы. Но я не вижу за этим лидером никакой тактики кроме веры, что он все ломит, надо только поднажать.

Это далеко не так. Проблема Нови в том, что не сохранилось достаточно свидетельств, позволяющих судить о плане Суворова. Однако то, как протекал бой, открыло крупное новшество в тактике.



>Но у меня есть большие сомнения в работе этого метода против Н особенно при численностях армий в 100-200тыс.

Суворов не действовал шаблонно:).

С уважением,
Никита
От Kalash
К Iva (06.06.2005 16:37:50)
Дата 07.06.2005 07:34:55

Re: Тут я...



>Т.е вижу харизматического лидера, даже при такой крайне спорной тактике достигшего победы. Но я не вижу за этим лидером никакой тактики кроме веры, что он все ломит, надо только поднажать.

А Вы думаете, что это неважно? Гениальность Суворова и в том, что его солдаты готовы были ради него на самые невыполнимые дела. Иногда такое в войне очень необходимо. А без харизмы получится как у немцев или австрийцев, все расчитано, распланировано и постоянно морда битая...
От Iva
К Kalash (07.06.2005 07:34:55)
Дата 07.06.2005 14:53:53

Re: Тут я...

Привет!

>А Вы думаете, что это неважно? Гениальность Суворова и в том, что его солдаты готовы были ради него на самые невыполнимые дела. Иногда такое в войне очень необходимо. А без харизмы получится как у немцев или австрийцев, все расчитано, распланировано и постоянно морда битая...

Это очень важно и именно это ИМХО реально поставило Суворова на уровень очень сильных полководцев.

У меня только сомнения в том, что этого хватило бы против Наполеона, особенно учитывая рост армий в наполеоновскую эпоху.

Владимир
От Kalash
К Iva (07.06.2005 14:53:53)
Дата 08.06.2005 02:48:16

Re: Тут я...


>У меня только сомнения в том, что этого хватило бы против Наполеона, особенно учитывая рост армий в наполеоновскую эпоху.

Зря сомневаетесь, старик не зря говорил "далеко шагает мальчик, пора бы и унять" Но и в худшем варианте ничья бы вышла.
От Kimsky
К Kalash (08.06.2005 02:48:16)
Дата 08.06.2005 10:14:33

Из того, что старик собирался кого-то унять - не следует еще...

что он мог это сделать.