От Чистильщик
К All
Дата 04.06.2005 21:52:12
Рубрики WWI; Униформа; Байки;

Немецкие каски.

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.

Здравствуйте!

Прочитал: "...на немецких касках времён ПМВ были маленькие рожки. на эти рожки крепилась броневая пластина, прикрывающая лоб. пуля при прямом попадании пробивала каску, а вот пластину - нет. Однако немецкие солдаты снимали эти пластины и выбрасывали. Причина этого в том, что при прямом попадании пули удар настолько силён, что выбиваются шейные позвонки, что также приводит к смерти..."

Достоверно?


С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Поручик Баранов
К Чистильщик (04.06.2005 21:52:12)
Дата 08.06.2005 12:15:25

Вообще поражающее действие динамического удара часто недооценивается

Добрый день!

...в том числе разработчиками бронежилетов. Непробитие средств защиты отнюдь не означает, что их носитель останется во здравии.

Занесенная запреградная энергия более 60 Дж приводит к тяжелым последствиям для здоровья, а 120 Дж - это почти всегда травмы, несовместимые с жизнью. Энергия винтовочной пули порядка 1600 Дж.

С уважением, Поручик
От Banzay
К Поручик Баранов (08.06.2005 12:15:25)
Дата 08.06.2005 12:17:19

Это из серии "но почему? .. НО КАК?" (с)
От Поручик Баранов
К Banzay (08.06.2005 12:17:19)
Дата 08.06.2005 14:38:13

Есть атравматические технологии

Добрый день!

В том числе для мягких бронежилетов. Я сам стрелял из стечкина по таком бронику БЕЗ накладных пластин - на пластилиновом блоке углубление менее 1 мм.

При отстреле стандартного БЖ на том же блоке - вмятина с голубиное яйцо.

Оборотная сторона медали - ограниченный срок службы таких БЖ, не более 2-3 лет.

Но - это патент, к тому же альтернативние НИИ Стали и НИИСт технологии. На вооружении нашей армии вряд ли будут в обозримом будущем.


С уважением, Поручик
От Banzay
К Поручик Баранов (08.06.2005 14:38:13)
Дата 08.06.2005 14:48:03

"стандартный бронежилет" это как "обычный стиральный порошок"....

Приветсвую!

>В том числе для мягких бронежилетов. Я сам стрелял из стечкина по таком бронику БЕЗ накладных пластин - на пластилиновом блоке углубление менее 1 мм.
>При отстреле стандартного БЖ на том же блоке - вмятина с голубиное яйцо.
>Оборотная сторона медали - ограниченный срок службы таких БЖ, не более 2-3 лет.
*****************************************
И толку от "стечкина"? что он какому то стандарту бронезащиты соответсвует?
Все это эээ..чешуя что толку защищаться от оружия в существовании которого отсутсвует физический смысл. защита от ТТ смысл имеет. а от стечкина нет.



>Но - это патент, к тому же альтернативние НИИ Стали и НИИСт технологии. На вооружении нашей армии вряд ли будут в обозримом будущем.
***********************************


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Поручик Баранов
К Banzay (08.06.2005 14:48:03)
Дата 08.06.2005 15:18:58

Из чего было, из того и стрелял

Добрый день!
>И толку от "стечкина"? что он какому то стандарту бронезащиты соответсвует?

Дульная энергия примерно 350 Дж. Больше, чем у макара (305). Это второй класс бронезащиты. Дали бы ТТ - стрелял бы из ТТ .

Я видел техническую видеозапись (в ЦНИИТО), где отстрел велся на живых объектах - собаках. Отстреливали "визит", израильский и американский броники и тот, о котором я говорил.

Вообще зрелище не для слабонервных. Стреляли из АКМ (5,45 мм). Из четырех собак ни одна не выжила, но если в первых трех случаях они погибли от травм, то последняя умерла при вскрытии.


>Все это эээ..чешуя что толку защищаться от оружия в существовании которого отсутсвует физический смысл. защита от ТТ смысл имеет. а от стечкина нет.

Разница не настолько велика, как вы себе представляете. Класс защиты один и тот же.

С накладными пластинами держит автоматную пулю (7,62). Правда, тут уже стрелял не я сам, но на моих глазах. Следов на пластилине не было.

>>Но - это патент, к тому же альтернативние НИИ Стали и НИИСТ технологии. На вооружении нашей армии вряд ли будут в обозримом будущем.


С уважением, Поручик
От Banzay
К Поручик Баранов (08.06.2005 15:18:58)
Дата 08.06.2005 15:33:52

а... балдеть... ПМ второй класс... стандарт советую посмотреть таки... (-)
От Поручик Баранов
К Banzay (08.06.2005 15:33:52)
Дата 08.06.2005 16:01:24

Посмотрел. АПС не вижу

Добрый день!

Класс защиты - это к БЖ относится. Вот "грань" без накладных пластин - это бронежилет второго класса защиты.

Да, был неправ, ПМ относится к первому классу. А АПС в списке нет. Насколько я знаю, дульная энергия у него ближе к ПМ, чем к ТТ, но ведь важна не только энергия, но и тип пули.

Класс защиты
Средство поражения
Калибр мм, тип пули и ее сердечника
Энергия снаряда, Дж

специальный
Заточки
40 Дж (удар рукой) 80 Дж(удар штыком)

1
Револьвер Наган Пистолет ПМ Пистолет малокалиберный Револьвер «Смит-Вессон» Пистолет «Парабеллум» Винтовка малокалиберная
2
Пистолет ПСМ Пистолет ТТ Пистолет -пулемет, патрон «Парабеллум»

2а
Охотничье ружье

3
Автомат АК-74 Автомат АКМ Винтовка М16

4
Автомат АК-74 Винтовка СВД Винчестер 308

5
Автомат АКМ

6
Винтовка СВД Винтовка НАТО




С уважением, Поручик
От negeral
К Чистильщик (04.06.2005 21:52:12)
Дата 06.06.2005 11:12:54

Были

Приветствую

но были они у сапёров в основном и у штурмовых групп. Расчитывалось скорее на осколки. Фотографий как с налобниками так и без оных - достаточно.

Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (06.06.2005 11:12:54)
Дата 06.06.2005 11:32:11

Такой щиток есть в коллекции Валдиса Пельша

большой спец по каскам, коллекция чуть не лучшая у нас.

Башню же при попадании пули мосинки снесёт несомненно.
От Роман (rvb)
К Чистильщик (04.06.2005 21:52:12)
Дата 04.06.2005 21:58:22

Re: Немецкие каски.

>Прочитал: "...на немецких касках времён ПМВ были маленькие рожки. на эти рожки крепилась броневая пластина, прикрывающая лоб. пуля при прямом попадании пробивала каску, а вот пластину - нет. Однако немецкие солдаты снимали эти пластины и выбрасывали. Причина этого в том, что при прямом попадании пули удар настолько силён, что выбиваются шейные позвонки, что также приводит к смерти..."

>Достоверно?

Рожки - накладки на вентиляционных отверстиях - были. Дополнительные пластины - были, крепились как раз на рожки. Насчет того, держали ли они пулю - не знаю, также как и про то, выбрасывали ли их.

Но если они пулю держали - то шее точно не позавидуешь.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Сергей Зыков
К Роман (rvb) (04.06.2005 21:58:22)
Дата 05.06.2005 02:40:03

Re: Немецкие каски.


>Но если они пулю держали - то шее точно не позавидуешь.

не спец, но представляется так что если нем.шлем сидел на бошечке с плотной нахлобучкой то импульс от удара в каску хорошо передавался на ее содержимое.
Недавно слушал танкиста в телеинтервью - сказал что на взятой высоте полно было убитых немцев в наших касках они мол вообще любили их. Может по той же причине.
От А.Сухоруков
К Сергей Зыков (05.06.2005 02:40:03)
Дата 05.06.2005 16:57:49

Re: Немецкие каски.

>Недавно слушал танкиста в телеинтервью - сказал что на взятой высоте полно было убитых немцев в наших касках они мол вообще любили их. Может по той же причине.

Где воевал танкист?
У румынов каски были похожи на наши. Вполне мог попутать.
Если в Германии, то у фольксштурмовцев могли быть каски датские, тоже на наши похожи.
От Сергей Зыков
К А.Сухоруков (05.06.2005 16:57:49)
Дата 06.06.2005 09:50:01

Re: Немецкие каски.


>Где воевал танкист?
"где" - это надо заново интервью прослушать (и не гарантия что место определено), я его записал на винт, а винт из компа вывинтил. прикручивать морока...

Там беседа в 2 частях минут на 50 в сумме и большей частью про бои на той высоте где каски он видел.
Вообще интересное интервью. Рассказал про трюк который он применял несколько раз при остановке танка в бою - выбрасывание старого комбинезона через люк в башне (а уважал т-34 с одним большим люком. Из башен-гаек выпрыгивать тяжело мол, хоть там на каждого и по люку)

ПО комбезу сразу тра-та-та со всех сторон.
вот тут прыгай вслед за ним пока они перезаряжаются, иначе...
От Kranich
К А.Сухоруков (05.06.2005 16:57:49)
Дата 05.06.2005 19:12:48

Re: Немецкие каски.

Bald kommt die Rote Armee!

>У румынов каски были похожи на наши. Вполне мог попутать.

Не похожи. Итальянская - та да, очень похожа, а румынская - нет, никогда она не похожа.

>Если в Германии, то у фольксштурмовцев могли быть каски датские, тоже на наши похожи.

Тоже не похожи.
Только итальянская катит или вариант с финнами, носившими чешские и советские каски.

С уважением, Сергей
От Борис Харламов
К Kranich (05.06.2005 19:12:48)
Дата 06.06.2005 11:38:21

Re: Немецкие каски.

Приветствую!

>Только итальянская катит или вариант с финнами, носившими чешские и советские каски.

Еще это могли быть словаки (имхо, самый вероятный вариант). Каска Vz.32 мало того что похожа по форме купола на СШ-40, так еще и цвета была примерно такого же. В отличие от итальянских, которые были серо-зелеными.


С уважением, Борис.
От madmax
К Борис Харламов (06.06.2005 11:38:21)
Дата 08.06.2005 11:59:53

Наверняка словацкий корпус. Но вот только их форма...

>Еще это могли быть словаки (имхо, самый вероятный вариант). Каска Vz.32 >мало того что похожа по форме купола на СШ-40, так еще и цвета была >примерно такого же.

Не совсем ясно, как же танкист определил, что это именно "немцы"...
Форма словаков (шинель и пр)- да и экипировка в целом внешне очень и очень напоминали РККА .... Разве что шеврон (щиток)на левом рукаве, по форме напоминающий шеврон на шинели Сов. Армии 70-х-80-х годов...
От swiss
К madmax (08.06.2005 11:59:53)
Дата 08.06.2005 17:52:12

Re: Наверняка словацкий

>>Еще это могли быть словаки (имхо, самый вероятный вариант). Каска Vz.32 >мало того что похожа по форме купола на СШ-40, так еще и цвета была >примерно такого же.
>
>Не совсем ясно, как же танкист определил, что это именно "немцы"...
>Форма словаков (шинель и пр)- да и экипировка в целом внешне очень и очень напоминали РККА .... Разве что шеврон (щиток)на левом рукаве, по форме напоминающий шеврон на шинели Сов. Армии 70-х-80-х годов...

Если я правильно помню, словакам в центролизованом порядке наносили голубую полосу на нижний край каски - специально, чтобы с нашими не перепутать.
От Dragoon
К Kranich (05.06.2005 19:12:48)
Дата 06.06.2005 01:31:05

Re: Немецкие каски.

>>У румынов каски были похожи на наши. Вполне мог попутать.
потому-что похожа;)
>Не похожи. Итальянская - та да, очень похожа, а румынская - нет, никогда она не похожа.
отчего же это?
>Только итальянская катит или вариант с финнами, носившими чешские и советские каски.
и только?;)
С ув.
От Kranich
К Dragoon (06.06.2005 01:31:05)
Дата 06.06.2005 19:47:06

Re: Немецкие каски.

Bald kommt die Rote Armee!

>>Не похожи. Итальянская - та да, очень похожа, а румынская - нет, никогда она не похожа.
>отчего же это?

Не похожи потому, что не похожи. Для того, чтобы спутать румынский шлем с советским, нужно быть в жутком стрессе или опьянении.
www.cascoscoleccion.com
Посмотрите фотографии, сравните.

С уважением, Сергей
От Dragoon
К Kranich (06.06.2005 19:47:06)
Дата 07.06.2005 10:36:29

Re: Немецкие каски.

>Посмотрите фотографии, сравните.
сорри про румынскую дал маху конечно...

С ув.
От Андю
К Сергей Зыков (05.06.2005 02:40:03)
Дата 05.06.2005 03:02:25

Ганжубас ? (+)

Приветствую !

>Недавно слушал танкиста в телеинтервью - сказал что на взятой высоте полно было убитых немцев в наших касках они мол вообще любили их. Может по той же причине.

Что-то фантастикой отдаёт. Видел фото немцев с нашим оружием (полно), в, типа, наших ушанках, даже с накидками-кителями, скатанными в скатку a la russe. Но в наших касках... М.б., то были "власовцы" ака "остбатальоновцы" ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Jager01
К Андю (05.06.2005 03:02:25)
Дата 06.06.2005 11:07:12

Уже читал такое

В прессе совсем недавно писали о героической судьбе одного из наших сталеплавильных заводов. Нажимали на то, что каски, которые они делали носили немцы, а свои выкидывали и ногами еще поддавали.
От Сергей Зыков
К Jager01 (06.06.2005 11:07:12)
Дата 06.06.2005 19:36:25

Лысьва! статья опубликована около 9 мая естессно

В аргументах и факах..

>В прессе совсем недавно писали о героической судьбе одного из наших сталеплавильных заводов. Нажимали на то, что каски, которые они делали носили немцы, а свои выкидывали и ногами еще поддавали.
От Сергей Зыков
К Андю (05.06.2005 03:02:25)
Дата 05.06.2005 10:33:07

Re: Ганжубас ?

>Приветствую !

>>Недавно слушал танкиста в телеинтервью - сказал что на взятой высоте полно было убитых немцев в наших касках они мол вообще любили их. Может по той же причине.
>
>Что-то фантастикой отдаёт. Видел фото немцев с нашим оружием (полно), в, типа, наших ушанках, даже с накидками-кителями, скатанными в скатку a la russe. Но в наших касках... М.б., то были "власовцы" ака "остбатальоновцы" ?

да кто там знает как оно было. может какие союзнички гитлеровские были в схожих касках или еще что...
В чужой каске думаю вобще рисковано понтоваться на передовой.
От Волк
К Сергей Зыков (05.06.2005 10:33:07)
Дата 05.06.2005 21:28:21

Re: Ганжубас ?

>В чужой каске думаю вобще рисковано понтоваться на передовой.

солдаты эстонского корпуса летом 1941 были в немецких касках - и само собой их часто принимали за "немецких десантников".


http://www.volk59.narod.ru
От Kranich
К Сергей Зыков (05.06.2005 10:33:07)
Дата 05.06.2005 19:11:04

Re: Ганжубас ?

Bald kommt die Rote Armee!
>да кто там знает как оно было. может какие союзнички гитлеровские были в схожих касках или еще что...
>В чужой каске думаю вобще рисковано понтоваться на передовой.

Финны носили советские каски, но только со своим подшлемником. Также итальянская М33 была очкень похожа на советскую каску.

С уважением, Сергей
От Kazak
К Роман (rvb) (04.06.2005 21:58:22)
Дата 05.06.2005 00:25:42

Видимо держали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Потому как на форуме проскакивала фото перца в шлеме с забралом и упором сзади - видимо что-бы не сломало шею. Правда я не знаю, как собирались предотвратить расплёскивание мозгов из ушей - затычки наверное вставляли:)))


Извините, если чем обидел.