От Colder
К Тов.Рю
Дата 06.06.2005 14:27:43
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

А смысл?

>А вот какой бы эффект могло бы дать применение оптического телеграфа в древности или, скажем, Средневековье? Скажем, для связи с пограничьем или отдаленными районами - особенно Поволжья, Сибири, Дальнего Востока?

Как я понимаю, чтобы ускорить передачу сообщений. А зачем, если, учено выражаясь, время отклика заведомо много больше времени передачи сообщения? (Это если вообще отклик будет :))). Это перелицованная ситуация с аэробусами - мало кто помнит, что первоначально формула аэробуса звучала так: "багаж при себе, регистрация на борту самолета" - идея состояла в резком ускорении всех процедур прохождения пассажиропотока в аэропортах. Возня с террористами загубила эту идею на корню. В результате совокупное время нахождения в аэропорту+время достижения оного может существенно превысить собственно время полета и вполне быть сравнимым с иными средствами транспорта. А тогда зачем козе баян? Точно так же и с вышеупомянутыми средствами связи - скажем, в сильно централизованном государстве (типа центральноамериканских индейцев) смысл еще есть. А в средневековом феодальном государстве? Все равно "корпусов быстрого реагирования" нет, более того, для них нет ни условий, ни предпосылок, а тогда какая разница, придет сообщение неделей раньше, неделей позже. Более того, развитая техника связи предполагает связистов - людей, упрощенно говоря, получающих зряплату за это дело :))). И какую-никакую службу подготовки. А оно феодальному или античному государю надо? Насчет "отклика" - особая статья. Оно, может, провинциальному владыке нафиг не надо, это сообщение. Может, оно ему вообще по барабану, что там, км этак за 1000 от него происходит - "моя хата с краю". Государства типа Римской Империи или монгольского каганата как раз вызывают удивление своей управляемостью на общем фоне.
От Тов.Рю
К Colder (06.06.2005 14:27:43)
Дата 06.06.2005 14:46:09

Так вот же

>>Точно так же и с вышеупомянутыми средствами связи - скажем, в сильно централизованном государстве (типа центральноамериканских индейцев) смысл еще есть. А в средневековом феодальном государстве?

Между появление сильных централизованных государств и появлением телеграфа прошло почти 400 лет.

>Государства типа Римской Империи или монгольского каганата как раз вызывают удивление своей управляемостью на общем фоне.

Вот как раз тем же римлянам он помешал бы?
От Паршев
К Тов.Рю (06.06.2005 14:46:09)
Дата 06.06.2005 18:33:26

Не читаете Вы классиков

я же писал, как у галлов передавались голосовые сообщения из конца в конец страны.
А до меня Г.Ю.Цезарь.

Только вот что: "не помешал бы" и "позарез нужен" - разные вещи.
От Warrior Frog
К Паршев (06.06.2005 18:33:26)
Дата 06.06.2005 19:23:33

Еще можно вспомнить аборигенов Канар с их "пересвистом", но тех "вырезали" (+)

Здравствуйте, Алл
>я же писал, как у галлов передавались голосовые сообщения из конца в конец страны.
>А до меня Г.Ю.Цезарь.
 А так же "язык там-тамов". Да и "колокольный звон" тоже средство передачи информации. "Большой Московский Набат" был слышен на 25-30 верст.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (06.06.2005 19:23:33)
Дата 06.06.2005 19:42:37

Канары маленькие

а Галлия большая.
При Цезаре была там такая плотность населения, что важные сообщения передавались по стране за день.
"Узун-кулак" однако.
От Colder
К Тов.Рю (06.06.2005 14:46:09)
Дата 06.06.2005 15:18:23

Re: Так вот...

>Вот как раз тем же римлянам он помешал бы?
Да они как-то и без него прекрасно управлялись. Примерно год назад по BBC World был неплохой сериал про Римскую Империю, там приводился интересный эпизод про некоего римского императора (имя запамятовал), который задумал проинспектировать состояние Империи и затеял по ней грандиозный вояж кажется на 17 лет. Т.е. верховного руководителя государства в столице не было свыше 10 лет (!!!). И ничего не произошло, все рулилось исправно. ИМХО, пример просто поразительный - очень сомневаюсь, что современный президент усидит на своем кресле на постсоветском пространстве, свали он куда-нибудь на окраину ну хотя бы месяца на 3 (причем не на госдачу каку-нибудь, а именно на окраину). Боюсь, вернувшись в столицу, он увидит там нового президента :))). Причем управляемость Империи была на уровне даже когда все началось рушиться - история с эвакуацией Британии тому неплохой пример. Не вижу, чего могла бы им дать реально скоростная связь. А когда гниение зашло очень далеко, то "будь у римской верхушки хоть Инмарсат" (перелицованный (С) Исаева), все равно это ничего бы не дало. "Проклятый телеграф" (с) тогда дал существенный выигрыш ("натыкал повсюду свои столбы"), когда появился существенный рывок в транспортных возможностях, вызванный ж.-д. сообщением. Т.е. когда "время отклика" стало составлять дни и часы, а месяцы и недели.
От Тов.Рю
К Colder (06.06.2005 15:18:23)
Дата 06.06.2005 16:39:24

То есть...

>>Вот как раз тем же римлянам он помешал бы?
>"Проклятый телеграф" (с) тогда дал существенный выигрыш ("натыкал повсюду свои столбы"), когда появился существенный рывок в транспортных возможностях, вызванный ж.-д. сообщением. Т.е. когда "время отклика" стало составлять дни и часы, а месяцы и недели.

... связь как таковая вообще не фактор, если лди и материалы перемещаются со скоростью повозки? Кстати, по той же логике - зачем она и при паровозах: на встречном локомотиве можно гонца послать с неменьшей легкостью, чем на лошадке, а подмога все равно раньше не поспеет?
От Colder
К Тов.Рю (06.06.2005 16:39:24)
Дата 06.06.2005 16:47:55

Re: То есть...

>... связь как таковая вообще не фактор, если лди и материалы перемещаются со скоростью повозки?

Фактор, но имеющий свои ограничения. Т.е. если люди и материалы перемещаются со скоростью повозки, нет особого смысла городить связь со скоростью света :). Учитывая ограниченность ресурсов средневековых властителей - вспомните, к примеру, численность среденевековых дворов.

>Кстати, по той же логике - зачем она и при паровозах: на встречном локомотиве можно гонца послать с неменьшей легкостью, чем на лошадке, а подмога все равно раньше не поспеет?

Можно. Но дороговато встанет на каждый чих посылать гонца на паровозе :). Вспомните Осю Бендера и его "проклятый телеграф всюду натыкал свои столбы" (с). Однако ИМХО, с появлением ж.д. поднятая вами проблема связи стала в полный рост. Т.е. ничего нового - всякому "овосчу свое время" (с)
От Colder
К Colder (06.06.2005 15:18:23)
Дата 06.06.2005 15:19:20

Поправка

дни и часы, а НЕ месяцы и недели
От Colder
К Colder (06.06.2005 15:19:20)
Дата 06.06.2005 15:21:21

Конечно, есть исключения

типа пресловутого Ватерлоо - дескать, если бы Наполеон вовремя сумел бы вправить мозги Груши, то все у него было бы тип-топ. Но мне кажется, Бони это все равно бы не спасло :)