От Исаев Алексей
К Гегемон
Дата 08.06.2005 11:39:21
Рубрики Танки;

Пантера это родственник Т-34?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не увиливайте. То обстоятельство, что на УВЗ использовали предыдущие наработки, никак не отменяет того факта, что они занимались приспособлением Т-64 к своим условиям

Им поставили задачу приспособить Т-64 к своим условиям. Они на это задание положили болт и сделали новую машину, базируясь на своих предыдущих разработках. Поэтому говорить, что все вышли из Т-64 - неверно.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (08.06.2005 11:39:21)
Дата 08.06.2005 11:50:48

Пантеру приплетать не надо

>>Не увиливайте. То обстоятельство, что на УВЗ использовали предыдущие наработки, никак не отменяет того факта, что они занимались приспособлением Т-64 к своим условиям
>Им поставили задачу приспособить Т-64 к своим условиям. Они на это задание положили болт и сделали новую машину, базируясь на своих предыдущих разработках. Поэтому говорить, что все вышли из Т-64 - неверно.
Из своих ранних разработок они брали отдельные решения и вводили их в конструкцию Т-64. И каждый раз придумывали обоснование. Получилась итерация от Т-64, но никак не от предыдущих машин УВЗ.



>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (08.06.2005 11:50:48)
Дата 08.06.2005 11:55:24

Как раз надо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Потому что имеет то же внешнее сходство при принципаильных различиях.

>Из своих ранних разработок они брали отдельные решения и вводили их в конструкцию Т-64.

"Огласите весь список!" Какие решения? Механизм заряжания - свой, моторно-трансмиссионная группа - своя, ходовая - своя.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (08.06.2005 11:55:24)
Дата 08.06.2005 12:00:03

Re: Как раз...

>Потому что имеет то же внешнее сходство при принципаильных различиях.
Никакого сходства "Пантеры" и Т-34 не вижу

>>Из своих ранних разработок они брали отдельные решения и вводили их в конструкцию Т-64.
>"Огласите весь список!" Какие решения? Механизм заряжания - свой, моторно-трансмиссионная группа - своя, ходовая - своя.
И куда их устанавливали? Все пришлось вписывать в тот же корпус

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (08.06.2005 12:00:03)
Дата 08.06.2005 12:09:06

Re: Как раз...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Потому что имеет то же внешнее сходство при принципаильных различиях.
>Никакого сходства "Пантеры" и Т-34 не вижу

А сходства между Т-64 и Т-72 как-то не улавливаю :-) Катки разные итп.

>>>Из своих ранних разработок они брали отдельные решения и вводили их в конструкцию Т-64.
>>"Огласите весь список!" Какие решения? Механизм заряжания - свой, моторно-трансмиссионная группа - своя, ходовая - своя.
>И куда их устанавливали? Все пришлось вписывать в тот же корпус

Во-первых, корпус не тот же.
Во-вторых, их пришлось вписывать в тот же ж.д. габарит, если говорить об ограничении линейных размеров. Т-72 от Т-64 отличается массой принципиальных вещей до СУО включительно.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (08.06.2005 12:09:06)
Дата 08.06.2005 12:23:39

Re: Как раз...

>Во-первых, корпус не тот же.
Корпус дорабатывали.
>Во-вторых, их пришлось вписывать в тот же ж.д. габарит, если говорить об ограничении линейных размеров. Т-72 от Т-64 отличается массой принципиальных вещей до СУО включительно.
Никто не спорит

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (08.06.2005 12:23:39)
Дата 08.06.2005 12:33:29

Т.е. согласны со мной?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т-72 - параллельная ветвь, а не дитя Т-64.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (08.06.2005 12:33:29)
Дата 09.06.2005 00:09:24

Не вполне

>Т-72 - параллельная ветвь, а не дитя Т-64.
Скорее - клон-мутант.
А дальнейшие итерации - несмоненно самостоятельные ветви

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Евграфов Юрий
К Исаев Алексей (08.06.2005 12:33:29)
Дата 08.06.2005 17:54:56

Re: Т.е. согласны...

С уважением!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т-72 - параллельная ветвь, а не дитя Т-64.

>С уважением, Алексей Исаев

Нет, не параллельная ветвь и не дитя, а злобный трофический конкурент. Разумеется, взаимно.
И никаких к тому действительных общественно полезных экономических причин.

Взгляните на ситуацию с "высокой горы". Что мы видим? - Первый и последний в мировой практике случай одновременного массового выпуска для одной армии трёх ОБТ. Существенно различных по боевым и эксплуатационным свойствам. И это в условиях жёсткой гонки вооружений, предельно напрягающей экономику. Да это же начало конца! Апокалипсис! Чему мы и стали свидетелями.
Так что облик Т-64, Т-72 и Т-80 формировался логикой борьбы по крайней мере трёх групп людей за "кусок хлеба с маслом и икрой сверху", в ходе которой с лёгкостью были отброшены такие мелочи, как военноэкономическая целесообразность, интересы армии, а уж в первую очередь здравый смысл.
Прошу извинить за эмоции.
С наилучшими пожеланиями!
От Исаев Алексей
К Евграфов Юрий (08.06.2005 17:54:56)
Дата 09.06.2005 10:42:31

Re: Т.е. согласны...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет, не параллельная ветвь и не дитя, а злобный трофический конкурент.

Как они конкурировали? Боролись за поставки в ГСВГ?

>И никаких к тому действительных общественно полезных экономических причин.

Кроме существенно различающейся цены машин.

>Взгляните на ситуацию с "высокой горы". Что мы видим? - Первый и последний в мировой практике случай одновременного массового выпуска для одной армии трёх ОБТ.

Не единственный. Я примеры приводил в соседней ветке - модернизация М-48 и производство Леопарда-2 в ФРГ.

>Существенно различных по боевым и эксплуатационным свойствам. И это в условиях жёсткой гонки вооружений, предельно напрягающей экономику. Да это же начало конца! Апокалипсис! Чему мы и стали свидетелями.

Это все ерунда. Чтобы "мы не стали свидетелями" стоило содрать кожу с пары десятков диссидентов и включить искуственно отключенные обратные связи в экономике.

С уважением, Алексей Исаев
От Евграфов Юрий
К Исаев Алексей (09.06.2005 10:42:31)
Дата 09.06.2005 18:52:11

Re: Ни как нет.

С уважением!

>>Нет, не параллельная ветвь и не дитя, а злобный трофический конкурент.
>
>Как они конкурировали? Боролись за поставки в ГСВГ?

Нет, за жизнь.

>>И никаких к тому действительных общественно полезных экономических причин.
>
>Кроме существенно различающейся цены машин.

В советское время денег печатали столько, сколько считали необходимым, а экономический анализ осуществлялся не столь просто, как Вы себе представляете. Например, выражение "борьба за фонды" вряд ли Вам что-либо определённое может сказать. И не обижайтесь, даже те, кто знал, уже почти забыли.

>>Взгляните на ситуацию с "высокой горы". Что мы видим? - Первый и последний в мировой практике случай одновременного массового выпуска для одной армии трёх ОБТ.
>
>Не единственный. Я примеры приводил в соседней ветке - модернизация М-48 и производство Леопарда-2 в ФРГ.

Вы смешиваете два разных процесса. Хотя и связанных. Видоизменение парка БТВТ за счёт модернизации имеющихся и выпуска новых танков, а также списания техники - это одно. А выпуск трёх разных образцов ОБТ - это всё-таки другое.

>>Существенно различных по боевым и эксплуатационным свойствам. И это в условиях жёсткой гонки вооружений, предельно напрягающей экономику. Да это же начало конца! Апокалипсис! Чему мы и стали свидетелями.
>
>Это все ерунда. Чтобы "мы не стали свидетелями" стоило содрать кожу с пары десятков диссидентов и включить искуственно отключенные обратные связи в экономике.

Ерунда? То, что сотни тысяч людей, кувыркавшихся в танковой отрасли и танковых войсках, теперь вынуждены примириться с тем, что жизнь прожита зря? А для некоторых к этому следует добавить ещё и трату жизни на глупую борьбу друг с другом?
Полагаю, лично сдирать кожу с человека Вы, конечно, не пробовали. А включать обратные связи в экономике?
Что касется меня, то вот уж пару месяцев не могу приступить к чтению статьи плковников Кириченко и Пастернака в "ТиВ" о триаде ОБТ. Той самой статьи, о которой Вы недавно высказались столь высокомерно. Не могу, потому что нет сил вновь встретится с безусловно выдающимися людьми, с которыми был знаком лично, но во всём этом участвовавших, а теперь возжелавших выглядеть "чистыми, пушистыми".
Грешен человек!

>С уважением, Алексей Исаев

Ай-йа-яй Алексей Валерьевич, что ж это Вы выкинули главное в моём тексте - про диалектику формирования облика каждой из машин триады?

С неизменным уважением и наилучшими пожеланиями!