От Гегемон
К Червяк
Дата 10.06.2005 12:27:22
Рубрики Современность; Армия;

Абсолютно надуманная проблема

Очень многие успешно заканчивали ВУЗ и работали по специальности после не только армии, но и участия в войне

С уважением
От Червяк
К Гегемон (10.06.2005 12:27:22)
Дата 10.06.2005 15:35:54

Re: Абсолютно надуманная...

Приветствую!
>Очень многие успешно заканчивали ВУЗ и работали по специальности после не только армии, но и участия в войне

К сожалению окончание вуза не совсем означает получение ОБРАЗОВАНИЯ, а работа по специальности не означает. что они асы в этой специальности - в первую очередь способны на творчество в рамках ее (специальности).
Возьмите список нобелевских лауреатов - много ли среди них людей, служивших в армии в молодости? Если есть, то не знаю таких.

С уважением
От Alexeich
К Гегемон (10.06.2005 12:27:22)
Дата 10.06.2005 15:30:58

Re: к чему неаргументированно спорить?

>Очень многие успешно заканчивали ВУЗ и работали по специальности после не только армии, но и участия в войне

Студентов забирали в армию из ВУЗов с 1984 по ЕМНИП 1987 год.
Суммируем мнение преподавателей такого уважаемого ВУЗа как МГУ: после 2 лет службы гарантированный "провал" продолжительностью в 2 года, студенты: вынуждены восстанавливать утраченное образование (гребли после 1 курса, а дальше шли самые сложные 4 5 6 и 7 семестры) и поэтому обречены на отставание, меняется (не в лучшую сторону) мотивация, т.е. у отслуживших нет такого желания учиться, как у неслуживших и в значительной степени исчезает необходимая для успешной учебы в университете самодисциплина.
Если по простому "армия отшибает мозги", ибо это есть одна из ее первых функций, вышибить у солдата из головы все не относящееся к службе.
Результат - если б не явное занижение требований к призванным в ряды, отсев состваил бы среди них процентов 75, (при нормальном проценте отсева - ок. 40).
Мой личный опыт (служба после 1 курса МГУ) вполне согласуется с мнением оных преподавателей.

Так что конечно очень многие могут и после армии поступить, и после армии поработать, и в процессе послужить, но не надо утверждать, что от этого не пострадает качество образования - пострадает, и еще как. Одиночки статистику не делают.

В этом смысле, кстати, неплох был опыт бывшей ГДР, там отсрочки не было, но в армию гребли до обучения, но после вступительных экзаменов, так было согласовано по времени, с одной стороны имеем отсутствие бонуса для поступающих в допризывном возрасте, с другой - отсутствие разрыва процесса обучения, с третьей - человек с высшим образованием не будет вынужден восстанавливать утраченные знания и искать профессиональные контакты с 0.

Да и вообще, с одной стороны - 100% призыв подразумевает концепцию массовой мобилизуемой армии, с другой, сокращают военные кафедры, которая мобрезерв офицеров для этой массовой армии создавать должно (ну не цель военной кафедры "недокадровых" офицеров строгать). Тут уж что-то одно из 2-х надо выбирать.

Такое ощущение что в МО правая рука смутно представляет что делает левая.
От Петров Борис
К Alexeich (10.06.2005 15:30:58)
Дата 10.06.2005 16:35:34

Аргументы только из МГУ принимаются?

Мир вашему дому

>Суммируем мнение преподавателей такого уважаемого ВУЗа как МГУ: после 2 лет службы гарантированный "провал" продолжительностью в 2 года, студенты: вынуждены восстанавливать утраченное образование (гребли после 1 курса, а дальше шли самые сложные 4 5 6 и 7 семестры) и поэтому обречены на отставание, меняется (не в лучшую сторону) мотивация, т.е. у отслуживших нет такого желания учиться, как у неслуживших и в значительной степени исчезает необходимая для успешной учебы в университете самодисциплина.

ЛМИ (ныне БГТУ "Военмех" им. Д.Ф.Устинова).
Мнение преподов профильных факультетов прямо противоположное. Ибо основная их заинтересованность не в том, чтоб напичкать знаниями, а в том, чтоб научить думать. А для этого студент должен все же что то из себя представлять как личность (т.е. иметь за спиной некий жизненный опыт - не в обиду неслужившим, но разница в 2 года армии была очень заметна)

>Если по простому "армия отшибает мозги", ибо это есть одна из ее первых функций, вышибить у солдата из головы все не относящееся к службе.

Ну, это где служить смотря...

>Результат - если б не явное занижение требований к призванным в ряды, отсев состваил бы среди них процентов 75, (при нормальном проценте отсева - ок. 40).
Ни разу не наблюдал снижения требований к "армейцам" - "допросы" на общих основаниях. Отсев - минимальный, поскольку шли учиться уже по собственному разумению/выбору, и понимая, зачем идем. Кто не мог потянуть дневной (по финансовым причинам например) - уходил на вечерный, но учиться продолжал.

По отсеву: группа "семь семь раз", приборостроительный факультет, специальность - системы наведения летательных аппаратов. Год начала учебы - 1987.
Начало учиться 46 человек, из них армейцев - 5.
После первого семестра, по результатом сессии осталось 17 человек, из них армейцев - 4 (1 перешел на вечерний, это был я :-/)
Закончило институт из начального состава 9, из них армейцев - 4.

Ну и как с мотивацией, успеваемостью и т.д.???



С уважением, Борис
От Гегемон
К Alexeich (10.06.2005 15:30:58)
Дата 10.06.2005 16:15:25

С ГДР - очень хороший пример

>Студентов забирали в армию из ВУЗов с 1984 по ЕМНИП 1987 год.
Очень даже хорошо помню. У нас студенты служили

>Суммируем мнение преподавателей такого уважаемого ВУЗа как МГУ: после 2 лет службы гарантированный "провал" продолжительностью в 2 года, студенты: вынуждены восстанавливать утраченное образование (гребли после 1 курса, а дальше шли самые сложные 4 5 6 и 7 семестры) и поэтому обречены на отставание, меняется (не в лучшую сторону) мотивация, т.е. у отслуживших нет такого желания учиться, как у неслуживших и в значительной степени исчезает необходимая для успешной учебы в университете самодисциплина.
Правильно. Призывать нужно ДО поступления в ВУЗ.
Пока человек не привязал себя к гражданской жизни, не женился

>Мой личный опыт (служба после 1 курса МГУ) вполне согласуется с мнением оных преподавателей.
Мой личный опыт - служба до 1-го курса МГУ. Мне очень хотелось учиться, мне был интересен предмет, и я учился. Проблем не было абсолютно. С перерывом, возможно, были бы

>Да и вообще, с одной стороны - 100% призыв подразумевает концепцию массовой мобилизуемой армии, с другой, сокращают военные кафедры, которая мобрезерв офицеров для этой массовой армии создавать должно (ну не цель военной кафедры "недокадровых" офицеров строгать). Тут уж что-то одно из 2-х надо выбирать.
Может быть, третье? Готовить (из желающих) студентов технических ВУЗов офицеров по специальностям, на которых требуется не столько строевая, сколько инженерная подготовка. Тем более, что солдатами они уже были, и базовую подготовку имеют

>Такое ощущение что в МО правая рука смутно представляет что делает левая.
Руки у них под другое заточены

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (10.06.2005 16:15:25)
Дата 10.06.2005 16:48:55

Это 16-17 летними пацанами мы будем с папуасами воевать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Правильно. Призывать нужно ДО поступления в ВУЗ.

И в бой против бородатых папуасов на Кавказ пойдут школьники? Зачем?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (10.06.2005 16:48:55)
Дата 10.06.2005 17:04:53

Re: Это 16-17...

>>Правильно. Призывать нужно ДО поступления в ВУЗ.
>И в бой против бородатых папуасов на Кавказ пойдут школьники? Зачем?
Вообще-то я вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1050087.htm Вам об этом сказал.
Но могу конкретизировать. Призыв - для базовой подготовки по программе: обязанности пехотинца + 1 специальность.
После этого - отбор добровольцев на службу и дембель для остальных

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (10.06.2005 17:04:53)
Дата 10.06.2005 18:21:12

Re: Это 16-17...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
ал.

>Но могу конкретизировать. Призыв - для базовой подготовки по программе: обязанности пехотинца + 1 специальность.
>После этого - отбор добровольцев на службу и дембель для остальных

А смысл этого призыва? Воевать-то все равно будут профессионалы. Лучше параллельно к учебе спортивно-воспитательные организации поддерживать.

С уважением, Алексей Исаев
От ID
К Alexeich (10.06.2005 15:30:58)
Дата 10.06.2005 16:14:48

Re: к чему...

Приветствую Вас!

>Студентов забирали в армию из ВУЗов с 1984 по ЕМНИП 1987 год.
>Суммируем мнение преподавателей такого уважаемого ВУЗа как МГУ: после 2 лет службы гарантированный "провал" продолжительностью в 2 года, студенты:
>Результат - если б не явное занижение требований к призванным в ряды, отсев состваил бы среди них процентов 75, (при нормальном проценте отсева - ок. 40).
>Мой личный опыт (служба после 1 курса МГУ) вполне согласуется с мнением оных преподавателей.

Также соглашусь - мне было очень тяжело учиться первый семестр после армии и просто тяжело еще один, хотя ВУЗ у меня был в меру несложный.

>В этом смысле, кстати, неплох был опыт бывшей ГДР, там отсрочки не было, но в армию гребли до обучения, но после вступительных экзаменов, так было согласовано по времени, с одной стороны имеем отсутствие бонуса для поступающих в допризывном возрасте, с другой - отсутствие разрыва процесса обучения, с третьей - человек с высшим образованием не будет вынужден восстанавливать утраченные знания и искать профессиональные контакты с 0.

Наверное да, действительно интересный вариант. Но возникает проблему сопоставления уровня обучаемости отслуживших с одной стороны, и откосивших и женщин с другой.

С уважением, ID