От Фагот
К Гегемон
Дата 10.06.2005 10:41:12
Рубрики Современность; Армия;

Скажите пожалуйста...

... а с какой стати я вообще обязан служить в армии? Обоснуйте. За что я обязан государству?
От kcp
К Фагот (10.06.2005 10:41:12)
Дата 10.06.2005 12:18:00

Есть права и обязанности гражданина.

Если хотите отказаться от того и от другого, можете сжечь пасспорт. Потом опишите последствия на форуме.
От Фагот
К kcp (10.06.2005 12:18:00)
Дата 10.06.2005 12:36:06

Вот-вот. Напомните нашему гос-ву про обязанности, пожалуйста

а то оно их то ли 15, то ли вообще лет 100 уже не исполняет.
От kcp
К Фагот (10.06.2005 12:36:06)
Дата 10.06.2005 18:15:41

Я, как часть государства, себе их напомнил. Только что...

Что бы и дальше не переливать из пустого в порожнее, предлагаю экспериментальный путь. Эксперимент он, как говориться, критерий истины.

Предлагаю Вам добровольно отказаться от обязанностей государства к Вам. Вы в любом случае ничего не теряете, так как их всё равно не исполняют, а опыт мог бы показаться занимательным. Т.е. как и раньше я предлагаю Вам сжечь пасспорт. Об итогах эксперимента расскажите на форуме по мере поступления этих итогов.

Я надеюсь вы будете последовательны до конца и не откажите мне в такой незначительной услуге. Любопытство знаете ли....
От Дмитрий Козырев
К Фагот (10.06.2005 12:36:06)
Дата 10.06.2005 13:43:31

Re: Вот-вот. Напомните...

>а то оно их то ли 15, то ли вообще лет 100 уже не исполняет.

рад, что Вы счастливо избежали необходимости оказания содействия со стороны МЧС, милиции, пожарной команды.
От dap
К Дмитрий Козырев (10.06.2005 13:43:31)
Дата 10.06.2005 14:20:56

Re: Вот-вот. Напомните...

>рад, что Вы счастливо избежали необходимости оказания содействия со стороны МЧС, милиции, пожарной команды.
А я вот не избежал. И понял что расчитывать нужно на себя. Особенно это касается милиции и медицины.
От Дмитрий Козырев
К dap (10.06.2005 14:20:56)
Дата 10.06.2005 14:23:37

Re: Вот-вот. Напомните...

>А я вот не избежал. И понял что расчитывать нужно на себя. Особенно это касается милиции и медицины.

Про медицину я ни слова не сказал, потому как государство де-факто слагает с себя эти обязаности.
Хотя если мы рассмотрим например санитарно-эпидемиологическую службу.... То тут "расчитывать на себя" не получится к примеру.

А что касается милиции - будет "расчитывать на себя" - милиция займется Вами :)
От dap
К Дмитрий Козырев (10.06.2005 14:23:37)
Дата 10.06.2005 14:38:57

Re: Вот-вот. Напомните...

>>А я вот не избежал. И понял что расчитывать нужно на себя. Особенно это касается милиции и медицины.
>Про медицину я ни слова не сказал, потому как государство де-факто слагает с себя эти обязаности.
Что правда? Ой как бухгалтер наш обрадуется. Единый социальный налог уже понизили?

>Хотя если мы рассмотрим например санитарно-эпидемиологическую службу.... То тут "расчитывать на себя" не получится к примеру.
Ага. А еще они улицы поливают. Давайте рассотрим медицину в комплексе а не отдельную ее часть.

>А что касается милиции - будет "расчитывать на себя" - милиция займется Вами :)
Вот именно. Одна уже попробовала.
Из чего я могу сделать вывод что государство это враждебная мне структура.
Осуждать меня за то что я не хочу служить этому государству все равно что судить hiwi за дезертирство.
Т.е формально все правильно, но фактически...
От Дмитрий Козырев
К dap (10.06.2005 14:38:57)
Дата 10.06.2005 14:44:38

Re: Вот-вот. Напомните...

>>Про медицину я ни слова не сказал, потому как государство де-факто слагает с себя эти обязаности.
>Что правда?

Я имел ввиду т.н. "безплатное медицинское обслуживание". В этой части гражданин может и должен заботится о себе сам.

>>Хотя если мы рассмотрим например санитарно-эпидемиологическую службу.... То тут "расчитывать на себя" не получится к примеру.
>Ага. А еще они улицы поливают. Давайте рассотрим медицину в комплексе а не отдельную ее часть.

В комплексе - все равно остаются ниши, ответсвенность за коорые несут госучреждения и не в состоянии взять на себя индивидуумы.
И "наблюдать" выполнение этих обязаностей Вы можете например в той части. что по улицам не ходят прокаженные, не свирепствует оспа и т.п.

>>А что касается милиции - будет "расчитывать на себя" - милиция займется Вами :)
>Вот именно. Одна уже попробовала.

Не зная обстоятльств не могу комментировать.

>Из чего я могу сделать вывод что государство это враждебная мне структура.

А Вы в ней партизан?! :)))

>Осуждать меня за то что я не хочу служить этому государству все равно что судить hiwi за дезертирство.

Служите другому - вот проблема то.
От dap
К Дмитрий Козырев (10.06.2005 14:44:38)
Дата 10.06.2005 15:08:39

Re: Вот-вот. Напомните...

>Я имел ввиду т.н. "безплатное медицинское обслуживание". В этой части гражданин может и должен заботится о себе сам.
Безусловно. Но тогда не погано было бы и ЕСН понизить. Раз медицина у нас платная. Не находите?

>В комплексе - все равно остаются ниши, ответсвенность за коорые несут госучреждения и не в состоянии взять на себя индивидуумы.
>И "наблюдать" выполнение этих обязаностей Вы можете например в той части. что по улицам не ходят прокаженные, не свирепствует оспа и т.п.
Т.е. все наше здравоохранение сводится к санитарно-эпидемиологическому контролю?
Вам не кажется что штаты слегка раздуты?

>>>А что касается милиции - будет "расчитывать на себя" - милиция займется Вами :)
>>Вот именно. Одна уже попробовала
>Не зная обстоятльств не могу комментировать.
Так я про Иванникову говорю. Обсуждалось уже. Не посадили и то хорошо.

>>Из чего я могу сделать вывод что государство это враждебная мне структура.
>А Вы в ней партизан?! :)))
Ну что вы, просто житель оккупированных территорий. Поезда под откос пускать не буду.
Но и помощи от меня ожидать не следует, разве что из под палки и соответствующим качеством.

>Служите другому - вот проблема то.
А что есть альтернатива? Уехать к сожалению не могу. По семейным обстоятельствам.
От Дмитрий Козырев
К dap (10.06.2005 15:08:39)
Дата 10.06.2005 15:29:04

Re: Вот-вот. Напомните...

>Безусловно. Но тогда не погано было бы и ЕСН понизить. Раз медицина у нас платная. Не находите?

Повышайте демографию, понизят. У нас скоро работающих будет меньше чем пенсионеров

.
>>И "наблюдать" выполнение этих обязаностей Вы можете например в той части. что по улицам не ходят прокаженные, не свирепствует оспа и т.п.
>Т.е. все наше здравоохранение сводится к санитарно-эпидемиологическому контролю?

В этой части Вы можете наблюдать исполнение государством своих обязаностей http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1049852.htm
о чем собственно и шла речь.



>>>Вот именно. Одна уже попробовала
>>Не зная обстоятльств не могу комментировать.
>Так я про Иванникову говорю. Обсуждалось уже. Не посадили и то хорошо.

У Вас видимо устаревшие сведения. Дело уже пересмотрено.

>>Служите другому - вот проблема то.
>А что есть альтернатива? Уехать к сожалению не могу. По семейным обстоятельствам.

Знаете, биологически это называется "паразитизм" - оно хоть и имеет негативную окраску, но просто термин такой. Ничего личного.
От dap
К Дмитрий Козырев (10.06.2005 15:29:04)
Дата 10.06.2005 17:12:56

Re: Вот-вот. Напомните...

>>Безусловно. Но тогда не погано было бы и ЕСН понизить. Раз медицина у нас платная. Не находите?
>Повышайте демографию, понизят. У нас скоро работающих будет меньше чем пенсионеров
Они вымрут скоро. А новых не будет у нас как правило до пенсии не доживают.

>В этой части Вы можете наблюдать исполнение государством своих обязаностей http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1049852.htm
>о чем собственно и шла речь.
Это не основные задачи государства. С основными оно не справляется.

>У Вас видимо устаревшие сведения. Дело уже пересмотрено.
Оно еще не пересмотрено. Хотя есть обнадеживающие моменты.

>Знаете, биологически это называется "паразитизм" - оно хоть и имеет негативную окраску, но просто термин такой. Ничего личного.
Да я не обижаюсь. Только не наблюдаю я паразитизма. Паразит кормится с хозяина, а я наоборот кормлю государства ничего не получая взамен. Разве что сан-эпидемеологический контроль. :) Ну чтож и на том спасибо.
От Дмитрий Козырев
К dap (10.06.2005 17:12:56)
Дата 10.06.2005 18:18:14

Re: Вот-вот. Напомните...

>а я наоборот кормлю государства ничего не получая взамен. Разве что сан-эпидемеологический контроль. :) Ну чтож и на том спасибо.

А сторону дороги по которой ездить - Вы тоже выбираете самостоятельно? :)
От kansky
К Фагот (10.06.2005 12:36:06)
Дата 10.06.2005 13:23:48

Re: Вот-вот. Напомните...

Скажите конкретно что по отношению к вам не исполнило государство?
Что оно вам должно?
И что вы выполняете из своих обязанностей перед государством?

>а то оно их то ли 15, то ли вообще лет 100 уже не исполняет.
Канский Александр
От Фагот
К kansky (10.06.2005 13:23:48)
Дата 10.06.2005 17:01:49

Re: Вот-вот. Напомните...

Для начала - исполнять законы.

А то как-то странно - я закон соблюдаю, а государство - нет. И я ещё что-то ему должен. К примеру - требую достойной оплаты труда. Это моё конституционное право.
От dap
К kansky (10.06.2005 13:23:48)
Дата 10.06.2005 14:15:47

Re: Вот-вот. Напомните...

>Скажите конкретно что по отношению к вам не исполнило государство?
>Что оно вам должно?
Оно должно обеспечить мне возможность отстаивать мои права не на бумаге, а реально.
Т.е. обеспечить работоспособность судебной системы.
Это первоочередная задача. Потом можно будет заняться другими, менее важными вещами, например армией. Однако позитивных сдвигов я не наблюдаю, скорее наоборот.

Неплохо конечно, чтобы государство и само следило за соблюдением моих прав в таких областях, как контроль качества товаров и услуг, здравоохранения, образования и т.п. Т.е. там где, по объективным причинам, мне это сложно сделать самому. Но это опционально, сам как-нибудь справлюсь. Однако для этого не нужно связывать мне руки.

>И что вы выполняете из своих обязанностей перед государством?
Выполняю законы установленные государством. И соответственно жду от государства выполнения им же написанных законов по отношению ко мне.
От Бульдог
К Фагот (10.06.2005 10:41:12)
Дата 10.06.2005 11:10:41

гм, действительно, чего это государство пристает?

налоги ему плати, служи, жить мешают
От Фагот
К Бульдог (10.06.2005 11:10:41)
Дата 10.06.2005 11:12:02

В том то и дело, что гос-во только пристаёт, но само ничего делать не хочет (-)
От Aer
К Фагот (10.06.2005 11:12:02)
Дата 10.06.2005 13:50:33

вы меня извините, но гос-во имеет граждан.и вы в их числе.

то есть гос-во это вы. возьмите и сделайте что нибудь для улучшения гос-ва. просто ваша позиция сейчас-сидеть, кричать какое хреновое у нас гос-во и ждать, пока кто-то вам преподнесет прекрасно функционируещее гос-во на блюдечке с золотой каемочкой. и вот в этом то гос-ве вы развернетесь. такого не бывает. вы живете в том гос-ве в котором заслуживаете.
От Фагот
К Aer (10.06.2005 13:50:33)
Дата 10.06.2005 16:59:29

Звиняйте

Но кричите здесь Вы. Я уже описал свою позицию, если интересно - смотрите ветку. Если нет - не пишите мне свои лозунги.

Вкратце - я буду делать то, что нужно мне для улучшения моей личной жизни и жизни дорогих мне людей. А если государство не может использовать это, как делают нормальные страны, то я не виноват.
От Grenadier
К Фагот (10.06.2005 10:41:12)
Дата 10.06.2005 11:01:32

а образование, начиная со школы, Вам кто оплачивал? (-)
От Исаев Алексей
К Grenadier (10.06.2005 11:01:32)
Дата 10.06.2005 11:10:25

Организация, которой платят налоги (-)
От Фагот
К Исаев Алексей (10.06.2005 11:10:25)
Дата 10.06.2005 11:11:10

Верно подмечено! (-)
От Фагот
К Grenadier (10.06.2005 11:01:32)
Дата 10.06.2005 11:09:34

Школа и ВУЗ

Школа - гос-во. Однако и родители в эту школу денег вбухали нормально. Фактически единственное что не оплачивалось родителями - зарплата учителей.

ВУЗ - я на платном.
От NV
К Фагот (10.06.2005 10:41:12)
Дата 10.06.2005 10:54:29

По той простой причине что

>... а с какой стати я вообще обязан служить в армии? Обоснуйте. За что я обязан государству?

гражданские ПРАВА обязательно сопровождаются гражданскими ОБЯЗАННОСТЯМИ. Не хочешь обязанностей - лишаешься прав.

Виталий
От Фагот
К NV (10.06.2005 10:54:29)
Дата 10.06.2005 11:07:57

Покажите мне, где гос-во реализует свои обязательства?

Ну например в области обеспечения военнослужащих жильём?
От PK
К Фагот (10.06.2005 11:07:57)
Дата 10.06.2005 14:44:11

Вы в детский сад ходили? а в школу? а в ВУЗ?

И вообще, если бы в 194х несколько государств не выполнили бы свою цель, то Вас скорее всего не было бы. Кому были бы нужны "представители низшеё расы"?
От ThuW
К PK (10.06.2005 14:44:11)
Дата 10.06.2005 17:39:20

Кстати про этот аспект как-то забывают. (+)

Слишком упрощенно указывать только на детский сад и школы, в качестве деяний государства. Отсутсвие массового бандитизма, какие-никакие, а суды и право, тоже часть обязанностей государства, которые оно реализует, предоставляя эти услуги обществу. Возможность заниматься бизнесом, по правилам, которые более-менее заставляют соблюдать всех, тоже выполняемая государством работа. Не совсем правильно говорить, что я мол оплатил учебу в Вузе и государству более ничего не должен. Если бы государство не исполняло свои обязанности (как например в Чечне), то ни ВУЗов ни детских садов, ни бизнеса собственно не было бы. Вот тогда можно было бы говорить, я государству ничего не должен. Но я полагаю, мало кто бы согласился с таким вариантом нулевого баланса с государством.

С уважением
От Фагот
К PK (10.06.2005 14:44:11)
Дата 10.06.2005 16:56:22

Уже говорил

Смотрите ниже (в том числе и то, что А. Исаев написал). Добавлю, что в детский сад не ходил.
От NV
К Фагот (10.06.2005 11:07:57)
Дата 10.06.2005 11:13:30

Ситуация в стране сейчас ненормальная

>Ну например в области обеспечения военнослужащих жильём?

но это не значит, что она была такой всегда и такой всегда останется. Нельзя смотреть только на сиюминутную ситуацию. Мне 44 года и я времена когда государство военнослужащих жильем и хорошей зарплатой обеспечивало - прекрасно помню. Однако речь была о неразрывности прав и обязанностей гражданина. Сейчас сложилась ситуация, когда все громко кричат и требуют ПРАВ (в том числе "прав человека") а на обязанности (в том числе обязанности человека) забивают. Это ненормально.

Виталий
От Фагот
К NV (10.06.2005 11:13:30)
Дата 10.06.2005 11:21:14

И ещё

Сказок про то, что раньше было хорошо - не надо. Комната в ссаной коммуналке - это не жильё. Ещё раз повторюсь - мой отец только отслужив 15 (или даже немного больше) лет квартиру получил.
От NV
К Фагот (10.06.2005 11:21:14)
Дата 10.06.2005 11:41:02

Причем тут сказки

>Сказок про то, что раньше было хорошо - не надо.

Во-первых никто не говорит о том, что раньше было хорошо, а о том, что раньше было по-другому. Улавливаете разницу ?

Далее, все относительно. Когда некоторые наши выпускники пошли в армию, зарплату они получили вдвое большую, чем мы, скромные работники военно-промышленного комплекса.

>Комната в ссаной коммуналке - это не жильё. Ещё раз повторюсь - мой отец только отслужив 15 (или даже немного больше) лет квартиру получил.

А я вообще не получил, отстояв в очереди 20 с лишним лет. Купил на свои, вот сейчас ремонт заканчиваю.

Кстати, про коммуналки - они отнюдь не всегда бывают ссаные, бывали и неплохие и с хорошими соседями - особенно раньше, когда большая часть населения в них жила. Сейчас естественно не так.

А еще раньше были бараки, и я их прекрасно помню.

Виталий
От Фагот
К NV (10.06.2005 11:41:02)
Дата 10.06.2005 11:44:33

Вот так наше гос-во и выполняет свои обязательства. (-)
От Aer
К Фагот (10.06.2005 11:44:33)
Дата 10.06.2005 13:43:30

уху, только в отличии от вас NV к гос-ву настроен по другому. (-)
От Фагот
К Aer (10.06.2005 13:43:30)
Дата 10.06.2005 16:54:36

Его право (-)
От NV
К Aer (10.06.2005 13:43:30)
Дата 10.06.2005 13:58:10

Я просто старше

примерно вдвое, поскольку ув. Фагот как он сам написал в данный момент учится в платном ВУЗе. Как мои двое детей.

Виталий
От Фагот
К NV (10.06.2005 13:58:10)
Дата 10.06.2005 17:10:59

По-моему...

... у Вас "наивный патриотизм".
От Flanker
К Фагот (10.06.2005 17:10:59)
Дата 10.06.2005 17:28:10

Re: По-моему...

>... у Вас "наивный патриотизм".
Хех... яйца курицу учат
От Фагот
К NV (10.06.2005 11:13:30)
Дата 10.06.2005 11:16:40

Я не вижу чтобы что-то исправлялось

только новые обязанности выдумываются. А права как никто не реализовывал, так и не собирается.
От Гегемон
К Фагот (10.06.2005 11:16:40)
Дата 10.06.2005 11:31:01

Зато Вам кинули право голосовать

>только новые обязанности выдумываются. А права как никто не реализовывал, так и не собирается.
Реализуйте!

С уважением
От Фагот
К Гегемон (10.06.2005 11:31:01)
Дата 10.06.2005 11:35:28

Не вижу за кого. Право есть, выбора нет. (-)
От Виктор Крестинин
К Фагот (10.06.2005 11:35:28)
Дата 10.06.2005 11:36:40

Вы не поняли. Гегемон Вас зовет на реакционные баррикады))) (-)
От Гегемон
К Виктор Крестинин (10.06.2005 11:36:40)
Дата 10.06.2005 12:08:53

А что это такое? Расскажите (-)
От Фагот
К Виктор Крестинин (10.06.2005 11:36:40)
Дата 10.06.2005 11:40:57

С красным флагом? :) (-)
От tsa
К Фагот (10.06.2005 10:41:12)
Дата 10.06.2005 10:54:28

Элементарно, Ватсон. (с)

Здравствуйте !

Государство - это некая корпорация оказывающая услуги и требующая платы. Если Вам плата за оказанные услуги кажется чрезмерной - вы можете сменить государство проживания.

С уважением, tsa.
От Фагот
К tsa (10.06.2005 10:54:28)
Дата 10.06.2005 11:07:04

Ага...

... я уже написал выше. Папе к 40 годам квартиру выдало гос-во. Ишь ты - услугу оказало.
От tsa
К Фагот (10.06.2005 11:07:04)
Дата 10.06.2005 12:31:06

Не нравится - Вас не держат.

Здравствуйте !

Ну что за психология трамвайного зайца? "Не буду платить, я долго ждал и едем медленно!"

С уважением, tsa.
От Фагот
К tsa (10.06.2005 12:31:06)
Дата 10.06.2005 12:35:11

А вообще - Вам просто по сути сказать больше нечего, вот и хамите (-)
От kansky
К Фагот (10.06.2005 12:35:11)
Дата 10.06.2005 13:21:19

Re: А вообще...

Очень сложно переубедить вас в вашем восприятии мира.
Отношение к государству вы очень плоско воспринимате,
не учитываете много-много факторов. Надо складывать все права и возможности которыми вы пользуетесь, пользовались ваши родители и сравнивать с теми обязанностями которые выполняли вы и ваши родители. Баланс свести.
Про "квартиру к 40 годам" - ведь ваш отец не бесплатно служил, имел какие то льготы, имел обязанности и имел служебную квартиру (специфика офицерской жизни, что много перездов и каждый раз государство не обязано давать квартиру вам в собственность), обычно квартиру обещают (не все гладко с этими обещаниями к сожалению) только по окончании службы. На гражданке люди получали зачастую квартиры в такие же сроки, а некоторые и не получали вовсе, такая ситуация в стране и почему вашему отцу должны быть какие то особые льготы? Не стоит отрывавться от реальности.

Канский Александр
От Фагот
К kansky (10.06.2005 13:21:19)
Дата 10.06.2005 16:53:57

Re: А вообще...

>Очень сложно переубедить вас в вашем восприятии мира.
Да вообще не нужно :)

>Баланс свести.
Пусть балансы кто-то другой сводит. Бухгалтера например. Мне и так всё очевидно - государство у нас свинское, и ничего бесплатно я для него делать не собираюсь, а уж тем более гробить два года молодой жизни.

>такая ситуация в стране и почему вашему отцу должны быть какие то особые льготы? Не стоит отрывавться от реальности.
Тем хуже для государства, если его граждане живут в реальности Зимбабве, а не на уровне ведущих стран. Люди работают - а отдачи нет. А на счёт неисполнения обязанностей - гляньте к примеру закон "О милиции", и почитайте на счёт квартир. А затем сравните с реальностью.
От tsa
К Фагот (10.06.2005 16:53:57)
Дата 10.06.2005 17:04:35

Всё очень просто. Как в трамвае.

Здравствуйте !

>Пусть балансы кто-то другой сводит. Бухгалтера например. Мне и так всё очевидно - государство у нас свинское, и ничего бесплатно я для него делать не собираюсь, а уж тем более гробить два года молодой жизни.

Или Вы платите за билет столько, сколько просят или выметаетесь.
Поймите наконец, что не вы определяете что и кому должны, а государство посредством закона.

С уважением, tsa.
От Фагот
К tsa (10.06.2005 17:04:35)
Дата 10.06.2005 17:10:17

Отвечаю

>Или Вы платите за билет столько, сколько просят или выметаетесь.
А я и так плачу всё, что с меня требуется. Я законопослушный гражданин.

>Поймите наконец, что не вы определяете что и кому должны, а государство посредством закона.
А что - я где-то говорил что нарушаю/собираюсь нарушать закон?
От kansky
К Фагот (10.06.2005 17:10:17)
Дата 10.06.2005 17:45:10

Re: Отвечаю


>>Или Вы платите за билет столько, сколько просят или выметаетесь.
>А я и так плачу всё, что с меня требуется. Я законопослушный гражданин.
Служба в армии одна из таких "оплат"... ;))
От dap
К kansky (10.06.2005 13:21:19)
Дата 10.06.2005 13:38:32

Re: А вообще...

>Отношение к государству вы очень плоско воспринимате,
Тут нужно четко различать.
Страна ДО 91 года была вполне достойна того, чтобы ее защищать. Тут вопросов нет.
Насчет современной РФ-ии не уверен.
Почему я должен защищать кидалу который мало, что обокрал моих родственников (меня к счастью не успел), но и норовит меня отправить повоевать, чтобы подзаработать на моей крови.

Т.е. про мои обязанности хорошо помнит, а свои демонстративно игнорирует.
От kansky
К dap (10.06.2005 13:38:32)
Дата 10.06.2005 14:20:05

Re: А вообще...

Согласен что надо различать, но одна из проблем как раз что военнослужащий который 20 лет в армии - начал служить еще тогда и что то получил/не получил там, а закочил в РФ - в совершенно др условиях (и некоторые проблемы как раз от этого перехода от ссср к рф), а сразу делается вывод что "служить не буду, мне страна должна и так"


>>Отношение к государству вы очень плоско воспринимате,
>Тут нужно четко различать.
>Страна ДО 91 года была вполне достойна того, чтобы ее защищать. Тут вопросов нет.
>Насчет современной РФ-ии не уверен.
>Почему я должен защищать кидалу который мало, что обокрал моих родственников (меня к счастью не успел), но и норовит меня отправить повоевать, чтобы подзаработать на моей крови.

>Т.е. про мои обязанности хорошо помнит, а свои демонстративно игнорирует.
Канский Александр
От dap
К kansky (10.06.2005 14:20:05)
Дата 10.06.2005 14:25:32

Re: А вообще...

>Согласен что надо различать, но одна из проблем как раз что военнослужащий который 20 лет в армии - начал служить еще тогда и что то получил/не получил там, а закочил в РФ - в совершенно др условиях (и некоторые проблемы как раз от этого перехода от ссср к рф), а сразу делается вывод что "служить не буду, мне страна должна и так"
Лично мне все эти условия абсолютно фиолетовы. Мне нет ни малейшего дела до того как они там власть и собственность делили. Это их проблемы. А то что они должны - пусть отдадут.
А начнут пусть с пенсионерам. Они им больше всего задолжали.
От kansky
К dap (10.06.2005 14:25:32)
Дата 10.06.2005 14:50:16

Re: А вообще...

И все таки эту власть мы выбирали...
В 91 за Ельцина и тп.
Так что отдельить они и не они не получится, власть она не сама все таки по себе

>Лично мне все эти условия абсолютно фиолетовы. Мне нет ни малейшего дела до того как они там власть и собственность делили. Это их проблемы. А то что они должны - пусть отдадут.
>А начнут пусть с пенсионерам. Они им больше всего задолжали.
Канский Александр
От dap
К kansky (10.06.2005 14:50:16)
Дата 10.06.2005 15:07:33

Re: А вообще...

>И все таки эту власть мы выбирали...
>В 91 за Ельцина и тп.
>Так что отдельить они и не они не получится, власть она не сама все таки по себе
Это так только в том случае если работают демократические механизмы. Они даже в США работают со скрипом (причем и в эти и в прошлые выборы). Поэтому легитимность власти под большим сомнением.

Впрочем это не важно. То что кто-то кого-то выбирал не означает, что государство не обязано платить по своим обязательствам.
От Фагот
К tsa (10.06.2005 12:31:06)
Дата 10.06.2005 12:34:24

Спасибо. И слава Богу что не держат. (-)
От Гегемон
К Фагот (10.06.2005 10:41:12)
Дата 10.06.2005 10:54:26

Лично Вы? Ничего!

>... а с какой стати я вообще обязан служить в армии? Обоснуйте. За что я обязан государству?
И при таком раскладе государство Вам тоже ничего не обязано.
Колхоз - дело добровольное. но если вступил - оплата в трудоднях

С уважением
От Фагот
К Гегемон (10.06.2005 10:54:26)
Дата 10.06.2005 11:05:51

А я ничего и не жду от государства. Оно ничего и не делает для граждан

У меня отец военнослужащий с 30-летним стажем. Квартиру в 40 лет купил. Это нормально? НЕТ!!! И я не собираюсь повторять ошибки отца и горбатиться на гос-во.
От kansky
К Фагот (10.06.2005 11:05:51)
Дата 10.06.2005 11:18:17

Re: А я...


>У меня отец военнослужащий с 30-летним стажем. Квартиру в 40 лет купил. Это нормально? НЕТ!!! И я не собираюсь повторять ошибки отца и горбатиться на гос-во.

http://www.vif2.org/nvk/forum/0/co/1049687.htm
Дак купил или все таки выделило гос-во?

Канский Александр

От Фагот
К kansky (10.06.2005 11:18:17)
Дата 10.06.2005 11:24:44

Извиняюсь - в спешке писал

Выдало конечно. После того как отец двадцать лет жену и детей по коммуналкам да снимаемы хатам таскал. И то - отец в спецслужбах работал.

А вот дядя двадцать лет на РЛС в Армении отпахал. В итоге вообще без ничего оттуда в Россию вернулся. И всё заново зарабатывал - сам. Гос-во ничем не помогло.
От Aer
К Фагот (10.06.2005 11:24:44)
Дата 10.06.2005 13:41:29

а вы думаете в Германии например по другому ? :))

>Выдало конечно. После того как отец двадцать лет жену и детей по коммуналкам да снимаемы хатам таскал. И то - отец в спецслужбах работал.

>А вот дядя двадцать лет на РЛС в Армении отпахал. В итоге вообще без ничего оттуда в Россию вернулся. И всё заново зарабатывал - сам. Гос-во ничем не помогло.


то же самое, только насколько я знаю служебных квартир не предоставляется. и по 20 лет на одном месте не служат(во всяком случае в мотострелковых войсках). и квартиру унтер-офицерский и офицерский состав не получает по слеокончания контракта, а получают деньги на руки. которых на квартиру не хватит, потомучто увольняются в большинстве своем после 12 лет службы.
От Фагот
К Aer (10.06.2005 13:41:29)
Дата 10.06.2005 16:45:34

Не знаю точно..

.. но знаю что такого свинства как в России нигде нету.

Сколько в Германии лейтенант получает? 200$?
От Вулкан
К Фагот (10.06.2005 11:24:44)
Дата 10.06.2005 11:28:14

Re: Извиняюсь -... (-)
От Вулкан
К Гегемон (10.06.2005 10:54:26)
Дата 10.06.2005 10:59:57

Вы забываете мотивацию

Приветствую!
>>... а с какой стати я вообще обязан служить в армии? Обоснуйте. За что я обязан государству?
>И при таком раскладе государство Вам тоже ничего не обязано.
>Колхоз - дело добровольное. но если вступил - оплата в трудоднях
А мотивация должна быть. Сейчас это выглядит примерно так - поработай два года рабом на генеральских дачах, почувствуй, что такое не жрать неделю, попробуй, что такое издевательства - и ты гражданин.
Заметьте, в римской армии такого не было.
Служба хороша тогда, когда человек уверен, что не только делает полезное для государства дело, но и получает что-то нужное для себя, как в моральном так и в материальном плане.
В век хай-тека говорить, что выпускники вузов вряд ли отличаются от квалифицированных рабочих - глупость первостатейная.
Именно благодаря хай-теку, то есть тем широколобым умникам, которые изобрели атомную бомбу, мы живем без больших воин 60 лет.
>С уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Вулкан (10.06.2005 10:59:57)
Дата 10.06.2005 11:25:09

Не забываю

>А мотивация должна быть. Сейчас это выглядит примерно так - поработай два года рабом на генеральских дачах, почувствуй, что такое не жрать неделю, попробуй, что такое издевательства - и ты гражданин.
Это очень плохо. И проблему надо решать

>Заметьте, в римской армии такого не было.
Кое-то было.
Войска использовали на строительстве дорог.
Пол-армии - провинциалы, кторые служили за уменьшенную плату увеличенный срок, чтобы под конец обязательной многолетней службы получить гражданство

>Служба хороша тогда, когда человек уверен, что не только делает полезное для государства дело, но и получает что-то нужное для себя, как в моральном так и в материальном плане.
Мотивация - это главное.

>В век хай-тека говорить, что выпускники вузов вряд ли отличаются от квалифицированных рабочих - глупость первостатейная.
Не скажите. Меня в свое время учили профессии токаря. Выпускник экономико-юридического факультета Засранского педуниверситета квалифицированному токарю в понимании экономических аспектов производства в подметки не годится

>Именно благодаря хай-теку, то есть тем широколобым умникам, которые изобрели атомную бомбу, мы живем без больших воин 60 лет.
Кто ж спорит-то?

>>С уважением
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
Водку, только водку!

С уважением
От Червяк
К Гегемон (10.06.2005 11:25:09)
Дата 10.06.2005 12:39:22

Re: Вы спорите

Приветствую!
>>Именно благодаря хай-теку, то есть тем широколобым умникам, которые изобрели атомную бомбу, мы живем без больших воин 60 лет.
>Кто ж спорит-то?

А кто из этих умников служил в армии?
П.Кюри или его зять?
Эйнштейн или Бор
Опенгеймер или Курчатов
Сахаров или Теллер?


Я о том, что если всех(!) призывать армию, через 30 лет стрелять будет не из чего. :-)





С уважением