От kcp
К Фагот
Дата 10.06.2005 12:18:00
Рубрики Современность; Армия;

Есть права и обязанности гражданина.

Если хотите отказаться от того и от другого, можете сжечь пасспорт. Потом опишите последствия на форуме.
От Фагот
К kcp (10.06.2005 12:18:00)
Дата 10.06.2005 12:36:06

Вот-вот. Напомните нашему гос-ву про обязанности, пожалуйста

а то оно их то ли 15, то ли вообще лет 100 уже не исполняет.
От kcp
К Фагот (10.06.2005 12:36:06)
Дата 10.06.2005 18:15:41

Я, как часть государства, себе их напомнил. Только что...

Что бы и дальше не переливать из пустого в порожнее, предлагаю экспериментальный путь. Эксперимент он, как говориться, критерий истины.

Предлагаю Вам добровольно отказаться от обязанностей государства к Вам. Вы в любом случае ничего не теряете, так как их всё равно не исполняют, а опыт мог бы показаться занимательным. Т.е. как и раньше я предлагаю Вам сжечь пасспорт. Об итогах эксперимента расскажите на форуме по мере поступления этих итогов.

Я надеюсь вы будете последовательны до конца и не откажите мне в такой незначительной услуге. Любопытство знаете ли....
От Дмитрий Козырев
К Фагот (10.06.2005 12:36:06)
Дата 10.06.2005 13:43:31

Re: Вот-вот. Напомните...

>а то оно их то ли 15, то ли вообще лет 100 уже не исполняет.

рад, что Вы счастливо избежали необходимости оказания содействия со стороны МЧС, милиции, пожарной команды.
От dap
К Дмитрий Козырев (10.06.2005 13:43:31)
Дата 10.06.2005 14:20:56

Re: Вот-вот. Напомните...

>рад, что Вы счастливо избежали необходимости оказания содействия со стороны МЧС, милиции, пожарной команды.
А я вот не избежал. И понял что расчитывать нужно на себя. Особенно это касается милиции и медицины.
От Дмитрий Козырев
К dap (10.06.2005 14:20:56)
Дата 10.06.2005 14:23:37

Re: Вот-вот. Напомните...

>А я вот не избежал. И понял что расчитывать нужно на себя. Особенно это касается милиции и медицины.

Про медицину я ни слова не сказал, потому как государство де-факто слагает с себя эти обязаности.
Хотя если мы рассмотрим например санитарно-эпидемиологическую службу.... То тут "расчитывать на себя" не получится к примеру.

А что касается милиции - будет "расчитывать на себя" - милиция займется Вами :)
От dap
К Дмитрий Козырев (10.06.2005 14:23:37)
Дата 10.06.2005 14:38:57

Re: Вот-вот. Напомните...

>>А я вот не избежал. И понял что расчитывать нужно на себя. Особенно это касается милиции и медицины.
>Про медицину я ни слова не сказал, потому как государство де-факто слагает с себя эти обязаности.
Что правда? Ой как бухгалтер наш обрадуется. Единый социальный налог уже понизили?

>Хотя если мы рассмотрим например санитарно-эпидемиологическую службу.... То тут "расчитывать на себя" не получится к примеру.
Ага. А еще они улицы поливают. Давайте рассотрим медицину в комплексе а не отдельную ее часть.

>А что касается милиции - будет "расчитывать на себя" - милиция займется Вами :)
Вот именно. Одна уже попробовала.
Из чего я могу сделать вывод что государство это враждебная мне структура.
Осуждать меня за то что я не хочу служить этому государству все равно что судить hiwi за дезертирство.
Т.е формально все правильно, но фактически...
От Дмитрий Козырев
К dap (10.06.2005 14:38:57)
Дата 10.06.2005 14:44:38

Re: Вот-вот. Напомните...

>>Про медицину я ни слова не сказал, потому как государство де-факто слагает с себя эти обязаности.
>Что правда?

Я имел ввиду т.н. "безплатное медицинское обслуживание". В этой части гражданин может и должен заботится о себе сам.

>>Хотя если мы рассмотрим например санитарно-эпидемиологическую службу.... То тут "расчитывать на себя" не получится к примеру.
>Ага. А еще они улицы поливают. Давайте рассотрим медицину в комплексе а не отдельную ее часть.

В комплексе - все равно остаются ниши, ответсвенность за коорые несут госучреждения и не в состоянии взять на себя индивидуумы.
И "наблюдать" выполнение этих обязаностей Вы можете например в той части. что по улицам не ходят прокаженные, не свирепствует оспа и т.п.

>>А что касается милиции - будет "расчитывать на себя" - милиция займется Вами :)
>Вот именно. Одна уже попробовала.

Не зная обстоятльств не могу комментировать.

>Из чего я могу сделать вывод что государство это враждебная мне структура.

А Вы в ней партизан?! :)))

>Осуждать меня за то что я не хочу служить этому государству все равно что судить hiwi за дезертирство.

Служите другому - вот проблема то.
От dap
К Дмитрий Козырев (10.06.2005 14:44:38)
Дата 10.06.2005 15:08:39

Re: Вот-вот. Напомните...

>Я имел ввиду т.н. "безплатное медицинское обслуживание". В этой части гражданин может и должен заботится о себе сам.
Безусловно. Но тогда не погано было бы и ЕСН понизить. Раз медицина у нас платная. Не находите?

>В комплексе - все равно остаются ниши, ответсвенность за коорые несут госучреждения и не в состоянии взять на себя индивидуумы.
>И "наблюдать" выполнение этих обязаностей Вы можете например в той части. что по улицам не ходят прокаженные, не свирепствует оспа и т.п.
Т.е. все наше здравоохранение сводится к санитарно-эпидемиологическому контролю?
Вам не кажется что штаты слегка раздуты?

>>>А что касается милиции - будет "расчитывать на себя" - милиция займется Вами :)
>>Вот именно. Одна уже попробовала
>Не зная обстоятльств не могу комментировать.
Так я про Иванникову говорю. Обсуждалось уже. Не посадили и то хорошо.

>>Из чего я могу сделать вывод что государство это враждебная мне структура.
>А Вы в ней партизан?! :)))
Ну что вы, просто житель оккупированных территорий. Поезда под откос пускать не буду.
Но и помощи от меня ожидать не следует, разве что из под палки и соответствующим качеством.

>Служите другому - вот проблема то.
А что есть альтернатива? Уехать к сожалению не могу. По семейным обстоятельствам.
От Дмитрий Козырев
К dap (10.06.2005 15:08:39)
Дата 10.06.2005 15:29:04

Re: Вот-вот. Напомните...

>Безусловно. Но тогда не погано было бы и ЕСН понизить. Раз медицина у нас платная. Не находите?

Повышайте демографию, понизят. У нас скоро работающих будет меньше чем пенсионеров

.
>>И "наблюдать" выполнение этих обязаностей Вы можете например в той части. что по улицам не ходят прокаженные, не свирепствует оспа и т.п.
>Т.е. все наше здравоохранение сводится к санитарно-эпидемиологическому контролю?

В этой части Вы можете наблюдать исполнение государством своих обязаностей http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1049852.htm
о чем собственно и шла речь.



>>>Вот именно. Одна уже попробовала
>>Не зная обстоятльств не могу комментировать.
>Так я про Иванникову говорю. Обсуждалось уже. Не посадили и то хорошо.

У Вас видимо устаревшие сведения. Дело уже пересмотрено.

>>Служите другому - вот проблема то.
>А что есть альтернатива? Уехать к сожалению не могу. По семейным обстоятельствам.

Знаете, биологически это называется "паразитизм" - оно хоть и имеет негативную окраску, но просто термин такой. Ничего личного.
От dap
К Дмитрий Козырев (10.06.2005 15:29:04)
Дата 10.06.2005 17:12:56

Re: Вот-вот. Напомните...

>>Безусловно. Но тогда не погано было бы и ЕСН понизить. Раз медицина у нас платная. Не находите?
>Повышайте демографию, понизят. У нас скоро работающих будет меньше чем пенсионеров
Они вымрут скоро. А новых не будет у нас как правило до пенсии не доживают.

>В этой части Вы можете наблюдать исполнение государством своих обязаностей http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1049852.htm
>о чем собственно и шла речь.
Это не основные задачи государства. С основными оно не справляется.

>У Вас видимо устаревшие сведения. Дело уже пересмотрено.
Оно еще не пересмотрено. Хотя есть обнадеживающие моменты.

>Знаете, биологически это называется "паразитизм" - оно хоть и имеет негативную окраску, но просто термин такой. Ничего личного.
Да я не обижаюсь. Только не наблюдаю я паразитизма. Паразит кормится с хозяина, а я наоборот кормлю государства ничего не получая взамен. Разве что сан-эпидемеологический контроль. :) Ну чтож и на том спасибо.
От Дмитрий Козырев
К dap (10.06.2005 17:12:56)
Дата 10.06.2005 18:18:14

Re: Вот-вот. Напомните...

>а я наоборот кормлю государства ничего не получая взамен. Разве что сан-эпидемеологический контроль. :) Ну чтож и на том спасибо.

А сторону дороги по которой ездить - Вы тоже выбираете самостоятельно? :)
От kansky
К Фагот (10.06.2005 12:36:06)
Дата 10.06.2005 13:23:48

Re: Вот-вот. Напомните...

Скажите конкретно что по отношению к вам не исполнило государство?
Что оно вам должно?
И что вы выполняете из своих обязанностей перед государством?

>а то оно их то ли 15, то ли вообще лет 100 уже не исполняет.
Канский Александр
От Фагот
К kansky (10.06.2005 13:23:48)
Дата 10.06.2005 17:01:49

Re: Вот-вот. Напомните...

Для начала - исполнять законы.

А то как-то странно - я закон соблюдаю, а государство - нет. И я ещё что-то ему должен. К примеру - требую достойной оплаты труда. Это моё конституционное право.
От dap
К kansky (10.06.2005 13:23:48)
Дата 10.06.2005 14:15:47

Re: Вот-вот. Напомните...

>Скажите конкретно что по отношению к вам не исполнило государство?
>Что оно вам должно?
Оно должно обеспечить мне возможность отстаивать мои права не на бумаге, а реально.
Т.е. обеспечить работоспособность судебной системы.
Это первоочередная задача. Потом можно будет заняться другими, менее важными вещами, например армией. Однако позитивных сдвигов я не наблюдаю, скорее наоборот.

Неплохо конечно, чтобы государство и само следило за соблюдением моих прав в таких областях, как контроль качества товаров и услуг, здравоохранения, образования и т.п. Т.е. там где, по объективным причинам, мне это сложно сделать самому. Но это опционально, сам как-нибудь справлюсь. Однако для этого не нужно связывать мне руки.

>И что вы выполняете из своих обязанностей перед государством?
Выполняю законы установленные государством. И соответственно жду от государства выполнения им же написанных законов по отношению ко мне.