От Чистильщик
К Nachtwolf
Дата 09.06.2005 23:04:16
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Легализация откупа...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Слышал, что вроде в Турции легализирован откуп от армии. Т.е. если человеку служить нужно, но уж очень не хочется, то он не косит под умирающего лебедя и не суёт конверт военкому, а вполне официально платит отступной в госказну.
>С учётом того, что как обычно всё плохо и денег на армию нет, может, есть смысл позаимствовать продобную систему? Если человек в состоянии олаптить содержание, скажем десятка призовников - то пусть платит?

Здравствуйте!

Немного не в тему.
А зачем в России оставили 2-х летнюю срочную службу? Во флоте, если не ошибаюсь, аж три года отдают священный долг Родине?
Не проще было бы сделать, к примеру, службу 8 месяцев для пехоты (танкистов, артиллеристов и т.п.) и 12 месяцев для флотских?
За это время реально обучить нормального бойца и дать ему нормальную боевую подготовку.
А потом отправить в запас и раз, к примеру, в три-четыре года брать его на месяц на переподготовку?
Конечно, за 8 месяцев дачу генералу не построишь, но если подумать теоретически?
Сержантские должности можно заполнять солдатами, хорошо себя зарекомендовавшими во время службы.
Офицерские должности заполняются выпусниками офицерских училищ.
Всё это в общих чертах.
А легализацию откупа лучше не узаконивать, на мой взгляд.
Рванёт мощно, как в 1917. Никакой ОМОН не поможет.

С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Исаев Алексей
К Чистильщик (09.06.2005 23:04:16)
Дата 10.06.2005 09:32:39

Это будет вообще клоунация, а не армия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А зачем в России оставили 2-х летнюю срочную службу? Во флоте, если не ошибаюсь, аж три года отдают священный долг Родине?
>Не проще было бы сделать, к примеру, службу 8 месяцев для пехоты (танкистов, артиллеристов и т.п.) и 12 месяцев для флотских?

Только вот кто в Чечне воевать будет? Реально служба-то раскладывается на обучение и последующее исполнение своих тобязанностей.

>А легализацию откупа лучше не узаконивать, на мой взгляд.
>Рванёт мощно, как в 1917. Никакой ОМОН не поможет.

А почему рванет-то? Какая разница - откос сейчас или деньги завтра. Священное негодование отслуживших в адрес косяков как-то до сих пор к цветной революции не привело.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил
К Исаев Алексей (10.06.2005 09:32:39)
Дата 10.06.2005 09:48:18

Re: Это будет...

>>Не проще было бы сделать, к примеру, службу 8 месяцев для пехоты (танкистов, артиллеристов и т.п.) и 12 месяцев для флотских?
>
>Только вот кто в Чечне воевать будет? Реально служба-то раскладывается на обучение и последующее исполнение своих тобязанностей.

А в Чечне и тому подобных местах должны быть те, кто по контракту служит. Вроде такая цель и поставлена уже.
От Нумер
К Чистильщик (09.06.2005 23:04:16)
Дата 09.06.2005 23:20:32

Re: Легализация откупа...

ПМСМ, достаточно нескольких недель. Физ.подготовка всё равно не нужна, так как при мобилизации такой же хиляк придёт. Значит, какие-то азы.

Насчёт откупа простой вопрос: где сменщиков-то найти? Кто в ЭТО служить пойдёт по собственной воле? Наша армия сейчас скорее на тюрьму похожа. С соответствующей боеспособностью. А если человеку дать волю туда не идти - завтра придётся "славную" РА в батальон отъявленных ура-идиотов сводить.
От Nachtwolf
К Нумер (09.06.2005 23:20:32)
Дата 09.06.2005 23:36:47

Re: Легализация откупа...

>Насчёт откупа простой вопрос: где сменщиков-то найти? Кто в ЭТО служить пойдёт по собственной воле? Наша армия сейчас скорее на тюрьму похожа. С соответствующей боеспособностью. А если человеку дать волю туда не идти - завтра придётся "славную" РА в батальон отъявленных ура-идиотов сводить.

А какой смысл в насильном стягивании в армию пушечного мяса, которое и в пушку не хочет и мяса на нём тоже негусто?
От DM
К Нумер (09.06.2005 23:20:32)
Дата 09.06.2005 23:32:36

Re: Легализация откупа...

>ПМСМ, достаточно нескольких недель. Физ.подготовка всё равно не нужна, так как при мобилизации такой же хиляк придёт. Значит, какие-то азы.
Ну, в пехоту не знаю, не специалист - может и найдете. А вот подготовка специалиста для технических должностей (а таких подавляющее большинство) занимает много времени. На своем примере - 5 месяцев учебки (если интенсивно - можно ужать до 3), потом еще месяца 4 стажировки. И только после этого я вышел на самостоятельное дежурство. Да и сменщиков-стажеров своих так-же мариновал. Хотя был заинтересован в их быстрой подготовке кровно - дембель иог оттянутся. Чудес не бывает.
Если, конечно, плюнуть на КАЧЕСТВО армии и призывать для галочки - тогда да.
От Kazak
К DM (09.06.2005 23:32:36)
Дата 10.06.2005 00:48:01

На таких должностях надо контрактников держать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А срочники - срочники именно для "мяса" - пехота, танкисты и т.д.


Извините, если чем обидел.
От Петров Борис
К Kazak (10.06.2005 00:48:01)
Дата 10.06.2005 10:05:17

Да???

Мир вашему дому
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А срочники - срочники именно для "мяса" - пехота, танкисты и т.д.
Вы всерьез считаете, что подготовить ХОРОШЕГО танкиста проще, чем оператора РЛС например?
Ну-ну...


>Извините, если чем обидел.
С уважением, Борис
От Aer
К Петров Борис (10.06.2005 10:05:17)
Дата 10.06.2005 14:03:07

по моему не один Казак так считает:) (-)
От Петров Борис
К Aer (10.06.2005 14:03:07)
Дата 10.06.2005 16:14:49

Во-во... Посмотмотрел бы я на них на дирректриссе :-[[[[ (-)
От Aer
К Kazak (10.06.2005 00:48:01)
Дата 10.06.2005 01:03:38

что бы подготовить хорошего механика-водителя для БГМ тоже время надо. (-)
От Чистильщик
К Aer (10.06.2005 01:03:38)
Дата 10.06.2005 01:47:31

Re: что бы...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.

Здравствуйте!
Пример. Наше время. Парня со школы взяли в артиллерию в Тапа(Эстония). 6 месяцев учебки, 2 месяца службы как таковой - на соревнованиях в Финляндии между артиллеристами его расчёт занял 1 место. Товарищи - также бывшие школьники.
А если у парня есть навыки вождения - корочки водителя трактора, грузовика, и т.д. - за 8 месяцев службы он будет подготовлен хорошим механиком-водителем.
Есть нюансы - если парня действительно будут учить, а не заставят копать картошку в подшефном колхозе.
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Aer
К Чистильщик (10.06.2005 01:47:31)
Дата 10.06.2005 09:27:08

Ре: что бы...

>Еести он исесеисев я сõлтумату демокраатлик вабариик.

>Здравствуйте!
>Пример. Наше время. Парня со школы взяли в артиллерию в Тапа(Эстония). 6 месяцев учебки, 2 месяца службы как таковой - на соревнованиях в Финляндии между артиллеристами его расчёт занял 1 место. Товарищи - также бывшие школьники.
>А если у парня есть навыки вождения - корочки водителя трактора, грузовика, и т.д. - за 8 месяцев службы он будет подготовлен хорошим механиком-водителем.
>Есть нюансы - если парня действительно будут учить, а не заставят копать картошку в подшефном колхозе.
>С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.

ну вы же сами сказали, 8 месяцев готовить надо хорошего механика-водителя. и потом через 4 месяца отпустит? кому ето надо ?
От badger
К Aer (10.06.2005 09:27:08)
Дата 10.06.2005 10:35:01

Ре: что бы...

>ну вы же сами сказали, 8 месяцев готовить надо хорошего механика-водителя. и потом через 4 месяца отпустит? кому ето надо ?

Вообще-то это обществу надо. Что бы после того как он стал подготовленным спецом, на случай мобилизации, он не в армии сидел дальше сидел на государственных харчах, а работал дальше на гражданке и платил налоги гос-ву, на обучение следующих призывников.

Но насчёт "потом отпустить" замечание верное. Кто ж будет картошку копать и дачи строить, кроме как подготовленный мех-вод. А если его сразу на картошку, не тратя время на бесполезную подготовку - оно ещё выгоднее.
От Aer
К badger (10.06.2005 10:35:01)
Дата 10.06.2005 14:02:26

Ре: что бы...

>>ну вы же сами сказали, 8 месяцев готовить надо хорошего механика-водителя. и потом через 4 месяца отпустит? кому ето надо ?
>
>Вообще-то это обществу надо. Что бы после того как он стал подготовленным спецом, на случай мобилизации, он не в армии сидел дальше сидел на государственных харчах, а работал дальше на гражданке и платил налоги гос-ву, на обучение следующих призывников.

вот как раз обществу это не надо. потомучто за один год в армии невозможно подготовить хорошего солдата. я служил в немецкой, и там нас накартошку не гоняли, и в наряды на кухню не ставили. но за 9 месяцев единственное что можно сделать - научить стрелять хорошо и обеспечить взаимодействие в составе отделения. и я еще служил в хорошем батальоне. все. Германия богатая страна и может себе такое позволить. а Россия-нет. и даже Германия срочников на "миротворческие" операции не посылает, так как чревато.

>Но насчёт "потом отпустить" замечание верное. Кто ж будет картошку копать и дачи строить, кроме как подготовленный мех-вод. А если его сразу на картошку, не тратя время на бесполезную подготовку - оно ещё выгоднее.
От Дмитрий Бобриков
К badger (10.06.2005 10:35:01)
Дата 10.06.2005 12:00:35

Меня терзают смутные сомнения

Категорически приветствую

>Но насчёт "потом отпустить" замечание верное. Кто ж будет картошку копать и дачи строить, кроме как подготовленный мех-вод. А если его сразу на картошку, не тратя время на бесполезную подготовку - оно ещё выгоднее.


что на генеральских дачах выращивается столько картошки...

С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К Нумер (09.06.2005 23:20:32)
Дата 09.06.2005 23:25:43

Re: Легализация откупа...

>Насчёт откупа простой вопрос: где сменщиков-то найти? Кто в ЭТО служить пойдёт по собственной воле? Наша армия сейчас скорее на тюрьму похожа. С соответствующей боеспособностью. А если человеку дать волю туда не идти - завтра придётся "славную" РА в батальон отъявленных ура-идиотов сводить.
зачем повторять пропагандисткие штампы про тюрьму, тем более что вы вроде в армии не служили?
От Нумер
К Мелхиседек (09.06.2005 23:25:43)
Дата 10.06.2005 09:02:50

К сожалению, мягко говоря, не уверен,что пропагандистские. (-)
От Alex-Goblin
К Мелхиседек (09.06.2005 23:25:43)
Дата 09.06.2005 23:57:36

"...богатыри --- не вы!". (с) (Из сокрушений бывалого солдата). :)


>зачем повторять пропагандисткие штампы про тюрьму, тем более что вы вроде в армии не служили?


А что, для того чтобы иметь представление о РА (как и в
прошлом СА) необходимо её пройти? Тем более, что молодой человек вполне созрел для своего собственного мнения о ней! Я, к примеру, ещё до призыва имел
вполне чёткое и нерушимое представление о Советской Армии.
В силу сложившихся обстоятельств, я практически сразу после призыва был комиссован. Здоровье подкачало.
(Кстати стебаться по-этому поводу искренне не советую -- пневмания была не совсем приятна, как и последствия).
Так вот моё представление было ошибочным. Т.е. я по-большему счёту был ещё идеалистом. Всё оказалось значительно гаже, чем я думал. И я отнюдь не жалею, что не познал эту "школу жизни". С меня хватило других школ.
От Гегемон
К Alex-Goblin (09.06.2005 23:57:36)
Дата 10.06.2005 03:42:47

"Плохая им досталась доля" :)

>>зачем повторять пропагандисткие штампы про тюрьму, тем более что вы вроде в армии не служили?
>(Кстати стебаться по-этому поводу искренне не советую -- пневмания была не совсем приятна, как и последствия).
Я служил.
Я не имел до призыва представления об армии - и напрасно. Хотя дело сильно прошлое. О самом факте службы - не жалею.
Стеб по поводу здоровья считаю абсолютно неуместным. Заболевания дыхательной системы мучительны, а пневмония при наших схемах лечения часто приводила к инвалидности. Астма - она убивает медленно, зато мучительно.
И ничего смешного в наших казарменных нравах я тоже не усматриваю.

С уважением