От Exeter
К mingbai
Дата 12.06.2005 16:40:16
Рубрики Современность; Политек;

Ничего не путаю

Здравствуйте, уважаемый mingbai!

>Уважаемый Exеter, но это на самом деле малайцы парламентским решением выкинули Сингапур из Федерации.

Е:
Формально это так, но фактически первопричиной были этнические разногласия между китайцами и малайцами - сингапурские партии требовали равных прав для обеих наций в Федерации (что было неприемлемо для малайского большинства) и вообще выдвигали условия, в принципе неосуществимые в рамках Федерации. Сингапур был донором Федерации, и сингапурские партии требовали равного распределения средств, своего участия в этом и т.д. Для малайцев это пахло стремлением китайцев захватить де-факто "контрольный пакет" власти над всей Малайзией. И в ответ появилось движение "Малайзия для малайцев" антисингапурской направленности. Поэтому кто там от кого формально первым "сепарировался" - вопрос достаточно второстепенный.


>И Сингапур на тот момент был далеко не процветающим городом. И еще лет 15-20 оставался самым сомнительным экспериментом.

Е:
Он был процветающим городом еще 100 лет назад. А на 1970 год имел второй по объему ВНП на душу населения в Азии после Японии. Малайзия до сих пор далеко не достигла по этому показателю уровня Сингапура, несмотря на все малайзийские экономические "чудеса" последних 20 лет. А 40 лет назад Малайзия была полунищей страной на уровне Камбоджи.


С уважением, Exeter
От mingbai
К Exeter (12.06.2005 16:40:16)
Дата 13.06.2005 13:46:24

Ну это немного другая вещь

>Формально это так, но фактически первопричиной были этнические разногласия между китайцами и малайцами

Понимаете, формально как раз и более важно в ключе обсуждаемого вопроса. Этнические столкновения этническими столкновениями, они остались и после отделения. Но это не сингапурцы "не захотели кормить", а все-таки малайцы выкинули их из федерации. Надо ставить вопрос корректно.

>>И Сингапур на тот момент был далеко не процветающим городом. И еще лет 15-20 оставался самым сомнительным экспериментом.
>Он был процветающим городом еще 100 лет назад. А на 1970 год имел второй по объему ВНП на душу населения в Азии после Японии. Малайзия до сих пор далеко не достигла по этому показателю уровня Сингапура, несмотря на все малайзийские экономические "чудеса" последних 20 лет. А 40 лет назад Малайзия была полунищей страной на уровне Камбоджи.

Сингапур был портовым городом. И душ там немного. Поэтому возможно, что и ВНП на душу там формально был высоким. Но все богатство было сконцентрировано в нескольких руках. Общий уровень жизни обычного населения, не сильно отличался от Куала-Лумпурского. Потом, конечно, он сделал большой рывок.
От GAI
К mingbai (13.06.2005 13:46:24)
Дата 14.06.2005 07:03:10

Ну да...

>Понимаете, формально как раз и более важно в ключе обсуждаемого вопроса. Этнические столкновения этническими столкновениями, они остались и после отделения. Но это не сингапурцы "не захотели кормить", а все-таки малайцы выкинули их из федерации. Надо ставить вопрос корректно.

Возвращаясь к основной теме дискуссии,году эдак в 2050 в ответ на наглые поползновения китайцев русские вышвырнут Восточную Сибирь и ДВ из состава РФ.
От mingbai
К GAI (14.06.2005 07:03:10)
Дата 14.06.2005 08:12:43

Кстати, была бы забавная аналогия

>Возвращаясь к основной теме дискуссии,году эдак в 2050 в ответ на наглые поползновения китайцев русские вышвырнут Восточную Сибирь и ДВ из состава РФ.

Отношения коренных народов ЮВА к китайцам полностью аналогично нашему отношению к евреям. Они вроде, ничего плохого коренным народам не делают, но почему-то очень богатые. И вот была бы забавная аналогия, если бы в Еврейской АО возник харизматический лидер, претендующий на общероссийский пост, а мы бы в ответ, воспользовавшись национальным вопросом, взяли бы и выкинули ЕАО из Федерации.
От mingbai
К GAI (14.06.2005 07:03:10)
Дата 14.06.2005 07:50:51

Прикол в том,

>Возвращаясь к основной теме дискуссии,году эдак в 2050 в ответ на наглые поползновения китайцев русские вышвырнут Восточную Сибирь и ДВ из состава РФ.

... что это малайцы выглядят в той истории некрасиво. Китайцы никого не трогали, далали себе бизнес потихоньку. Ну оказалось каким-то образом, что банковская и торговая система оказались в их руках, ну вот такие они предпринимательские. Этнический вопрос подняли не китайцы.

А если Восточная Сибирь и ДВ перейдут к китайцам, и у тех будет свой Ли Куан Ю, то я первый туда уеду. Дюже мне понравилось как Сингапур устроен. Самая толерантная в этническом смысле страна.