От Venik
К Serge1
Дата 02.05.2001 18:50:29
Рубрики Современность;

Re: Опять вопрос...

>Большинства ПК, продавемых в России, сделано на Тайване. Однако, они еще и работают в перерыве между марионетничанием.

Масса ширпотреба в США сделано в Китае. Это не мешает амерам зажираться с китайцами. Независимая страна это страна могущая обеспечить свое существование и безопасность. Тайвань в эту категорию не попадает. Я не вижу причины почему Россия должна портить отношения с Китаем ради США и Тайваня. Дешевые ПК это не повод.

>Китай крайне динамично развивающаяся страна. Почему Вы полагаете, что Китай будет таскать для нас орехи из огня?

Если Россия выпустит по Китаю сотню другую МБР, то последний более не будет динамично развивающимся. Вы это предлагаете? Я не пойму зачем упреждать ход событий. Если Китай в будуще может чисто теоретически представлять серьезного военного противника, то зачем с ним портить отношения уже сегодня? Или вообще?

США уже представляют военную угрозу России. США угрожали России на протяжении десятилетий. На мой взгляд это весьма маловероятный союзник. И зачем портить отношения с Китаем - союзником и ценным экономическим партнером России уже на сегодняшний день - в обмен на те жалкие огрызки которые могут достаться России в случае если последней перепадут какие-то контракты от США по программе НПРО?

Venik
От Serge1
К Venik (02.05.2001 18:50:29)
Дата 02.05.2001 19:08:20

Re: Никто не предлагает портить отношения


>Если Россия выпустит по Китаю сотню другую МБР, то последний более не будет динамично развивающимся. Вы это предлагаете? Я не пойму зачем упреждать ход событий. Если Китай в будуще может чисто теоретически представлять серьезного военного противника, то зачем с ним портить отношения уже сегодня? Или вообще?

>США уже представляют военную угрозу России. США угрожали России на протяжении десятилетий. На мой взгляд это весьма маловероятный союзник. И зачем портить отношения с Китаем - союзником и ценным экономическим партнером России уже на сегодняшний день - в обмен на те жалкие огрызки которые могут достаться России в случае если последней перепадут какие-то контракты от США по программе НПРО?

Никто не предлагает ни с кем портить отношения. Я согласен с Вашими аргументами, что США представляют угрозу нашей безопасности. Я просто не пойму почему Китай для нас такой угрозы не представляет.
Пытаюсь просто понять Ваши аргументы.
С уважением
От Venik
К Serge1 (02.05.2001 19:08:20)
Дата 02.05.2001 20:27:58

США предлагают

>Никто не предлагает ни с кем портить отношения. Я согласен с Вашими аргументами, что США представляют угрозу нашей безопасности. Я просто не пойму почему Китай для нас такой угрозы не представляет.

Мои аргументы весьма очевидны. На настоящий момент США представлют гораздо большую военную угрозу России нежели Китай. Это чисто в следствие военнотехнического потенциала США и 'однополярного' мировоззрения руководства этой страны.

США уже сегодня агрессивно настроены по отношению к России. Китай-же настроен, не будем говорить дружественно, но во всяком случае весьма конструктивно. Называть Китай врагом сегодня - совершенно безпочвенно и просто глупо.

Что будет через 20 лет - вилами по воде писано. Как говорил Ходжа Нассреддин, через двадцать лет либо ишак сдохнет либо эмир умрет. Не будем бежать впереди паровоза. У России с Китаем наладились весьма близкие политические и экономические связи. Не будем-же их портить в угоду американцам.

Вернемся к нашим баранам: к Бушу и его НПРО. Амеры не хотят масштабного участия России в этом проекте. Россия не хочет самого проекта, подрывающего целую плеяду международных соглашений формирующих основу сегодняшней позиции России в мире.

В случае сотрудничества России с США по НПРО американцами будет достигнуто сразу несколько целей:

1) США заполучит передовые российские технологии в области ПРО за минимум денег

2) США автоматически нейтрализуют оппозицию России по НПРО

3) США снизят эффективность Российских средств ПРО и ядерного арсенала

4) США испортят отношения между Россией и Китаем (а также Индией и рядом других стран)

5) США вовлекут Россию в новую гонку вооружений, на этот раз против Китая. Россия, разумеется, не может себе позволить подобной гонки вооружений по чисто финансовым причинам и, следовательно, автоматически попадет в зависимость от США. И превратится в огромное подобие Тайваня.

Что из этого может надеятся получить Россия? Несколько десятков миллионов на карманные расходы и реструктуризацию часть внешнеэкономического долга. Неплохое партнерство получается...

Venik
От Serge1
К Venik (02.05.2001 20:27:58)
Дата 02.05.2001 20:54:13

Re: США предлагают, но мы должны гнуть свою линию




>США уже сегодня агрессивно настроены по отношению к России. Китай-же настроен, не будем говорить дружественно, но во всяком случае весьма конструктивно. Называть Китай врагом сегодня - совершенно безпочвенно и просто глупо.
Никто врагом Китай не называет. Но говорить, что от него не исходит угроза то же неверно.
>
>Вернемся к нашим баранам: к Бушу и его НПРО. Амеры не хотят масштабного участия России в этом проекте. Россия не хочет самого проекта, подрывающего целую плеяду международных соглашений формирующих основу сегодняшней позиции России в мире.
А есть ли другой разумный выбор. Допустим мы будем против категорически, и что?

>В случае сотрудничества России с США по НПРО американцами будет достигнуто сразу несколько целей:

>1) США заполучит передовые российские технологии в области ПРО за минимум денег

Да, но и Россия автоматически получит доступ к технологиям.


>3) США снизят эффективность Российских средств ПРО и ядерного арсенала

Ведь это взаимный процесс.

>5) США вовлекут Россию в новую гонку вооружений, на этот раз против Китая. Россия, разумеется, не может себе позволить подобной гонки вооружений по чисто финансовым причинам и, следовательно, автоматически попадет в зависимость от США. И превратится в огромное подобие Тайваня.
Гонка вооружений в мире, как и прогресс науки, происходит перманентно. Остановить ее просто невозможно. Уж лучше возглавить процесс.
>Что из этого может надеятся получить Россия? Несколько десятков миллионов на карманные расходы и реструктуризацию часть внешнеэкономического долга.
А разве новые высокоплачиваемые рабочие места в области ПРО это ничто?
С уважением
От Venik
К Serge1 (02.05.2001 20:54:13)
Дата 02.05.2001 21:39:51

Re: Или спину

>А есть ли другой разумный выбор. Допустим мы будем против категорически, и что?

Выбор всегда есть. Почитайте что сегодня пишут западные и китайские СМИ. Ксиньхуа уже сообщило что Китай ответит гонкой ядерных вооружений на бушевские выходки. Пока официальной реакции Пекина мы не имеем, но можно предположить что таковая будет в таком-же русле.

На настоящий момент по оценке западных специалистов Китай имеет 20 МБР. В сравнении с потенциалом США и России это ничто. Американская система ПРО пока лишь бред пьяного ежика в тумане. Почти все на бумаге а то что успели сварганить на скорую руку дабы оприходовать госфонды почти ничто не работает.

Следовательно вопрос: а зачем США эта самая система ПРО? От кого защишаться и в какой степени? Если мы предположим что гении из Боинга и Рэйтеона доведут эффективность системы ПРО до 60% (на настоящий момент совершенно фантастическая цифра) годков эдак через 20-25 (это не просто случайные цифры а реальные планы Боинга), чем между делом будут заниматься Китай и Россия?

Китай будет увеличивать свой ядерный потенциал ускоренными темпами. На настоящий момент Китай этого не делает несмотря на все подстрекательства со стороны США. Но в конце концов терпению китайцев придет конец.

А что будет делать Россия, глядя на свое сокращающееся превосходство над Китаем в области ЯО? Конечно Россия бодет тратить последние копейки на модернизацию своих Тополей и прочих дубов. И вот тогда отношения России и Китая будут действительно вызывать серьезные опасения.

Амеры-же будут потирать свои волосатые руки и хрюкать от удовольствия. Вся эта система НПРО для Китая и России на настоящий момент есть то чем СОИ была для СССР - большой финансовой ямой.

>Да, но и Россия автоматически получит доступ к технологиям.

Черта лысого. Не в привычках это американцев своими технологиями делиться. Во всяком случае не добровольно.

>>3) США снизят эффективность Российских средств ПРО и ядерного арсенала
>
>Ведь это взаимный процесс.

С одним существеным отличием: у американцев есть деньги на крупномасштабное перевооружение если уж до этого дойдет. У России пока нет и в ближайшем будущем не предвидется.

>Гонка вооружений в мире, как и прогресс науки, происходит перманентно. Остановить ее просто невозможно. Уж лучше возглавить процесс.

Что-бы возглавить такой процесс нужно иметь мощную финансовую основу. Пока такую основу имеют только США. Вот они и хотят возглавить. И возглавят.

>А разве новые высокоплачиваемые рабочие места в области ПРО это ничто?

Для тех кто будут эти места занимать это конечно что-то. Для страны в общем это капля в море.

Venik
От Serge1
К Venik (02.05.2001 21:39:51)
Дата 02.05.2001 22:46:31

Re: Обождите, пожалуйста


Добрый вечер

>А что будет делать Россия, глядя на свое сокращающееся превосходство над Китаем в области ЯО? Конечно Россия бодет тратить последние копейки на модернизацию своих Тополей и прочих дубов. И вот тогда отношения России и Китая будут действительно вызывать серьезные опасения.

Обождите, если Китай нам не грозит, зачем вообще все эти расчеты? Мы ведь не считаем превосходство перед , например, Швецией или Швейцарией. А если есть угроза, то тогда считаем. Если наша безопасность базируется только на превосходстве в ЯО над Китаем, то он наш противник. Пррошу отметить, Вы первый начали так считать.
>Амеры-же будут потирать свои волосатые руки и хрюкать от удовольствия. Вся эта система НПРО для Китая и России на настоящий момент есть то чем СОИ была для СССР - большой финансовой ямой.
Вы выше показали, что система ПРО не эффективна. Зачем же нам беспокоится?

>>Да, но и Россия автоматически получит доступ к технологиям.
>
>Черта лысого. Не в привычках это американцев своими технологиями делиться. Во всяком случае не добровольно.

Абсолютно точно.
>>>3) США снизят эффективность Российских средств ПРО и ядерного арсенала
>>
>>Ведь это взаимный процесс.
>
>С одним существеным отличием: у американцев есть деньги на крупномасштабное перевооружение если уж до этого дойдет. У России пока нет и в ближайшем будущем не предвидется.

>>Гонка вооружений в мире, как и прогресс науки, происходит перманентно. Остановить ее просто невозможно. Уж лучше возглавить процесс.
>
>Что-бы возглавить такой процесс нужно иметь мощную финансовую основу. Пока такую основу имеют только США. Вот они и хотят возглавить. И возглавят.

А в чем, на Ваш взгляд, альтернатива этому процессу?
>>А разве новые высокоплачиваемые рабочие места в области ПРО это ничто?
>
>Для тех кто будут эти места занимать это конечно что-то. Для страны в общем это капля в море.

Ну ведь тогда может быть и деньги и толковые люди появятся для осуществления модернизации. А что будем иметь в противном случае?
С уважением
От Venik
К Serge1 (02.05.2001 22:46:31)
Дата 03.05.2001 15:50:24

Re: Жду

>Обождите, если Китай нам не грозит, зачем вообще все эти расчеты? Мы ведь не считаем превосходство перед , например, Швецией или Швейцарией. А если есть угроза, то тогда считаем. Если наша безопасность базируется только на превосходстве в ЯО над Китаем, то он наш противник. Пррошу отметить, Вы первый начали так считать.

С точки зрения России, угроза исходит от вероятной гонки ядерных вооружений которую спровоцирует американская НПРО. Эта гонка вооружений между Китаем и США неминуемо вовлечет в себя и Россиию ибо, как я уже говорил, военное превосходство России над Китаем основывается на ЯО.

Почему я так считаю? Я не представляю ведение традиционной масштабной наземной войны против противника по численности в десять раз превосходящий твои силы. Американцам тут особенно опасаться нечего, пока они имеют столь огромное преимущество над Китаем в военно-морских силах и ВВС.

США заинтересованны в гонке ядерных вооружений между своими двумя главными противниками: Россией и Китаем. На настоящий момент вся система НПРО это весьма отдаленное будущее которое может стать реальностью а может и не стать. Как СОИ. А гонка вооружений может начаться уже в текущем году и нанесет значительный урон экономикам Китая и России.

В этом опасность, но не Китая а американского подстрекательства нацеленного на ухудшение отношений между Китаем и Россией и на подрыв экономик этих двух стран. Было-бы абсурдом со стороны России принимать участие в подрыве собственной экономики и политики посредством участия в мифических американских прожектах.

Venik
От Шурик Мурик
К Venik (02.05.2001 18:50:29)
Дата 02.05.2001 19:02:25

Re: Опять вопрос...

>США уже представляют военную угрозу России.

Россия выбрала США себе в противники.

>И зачем портить отношения с Китаем...

Портить не надо. Просто иметь в виду, что когда все эти мелкие проникновения на Дальнем Востоке переростут в войну, тогда США смогут оказать России лендлиз.
От СОР
К Шурик Мурик (02.05.2001 19:02:25)
Дата 02.05.2001 19:24:22

Противников не выбирают)))


>>США уже представляют военную угрозу России.
>
>Россия выбрала США себе в противники.

А США выбрали противником весь земной шар, назвав себя его хозяином)))

>>И зачем портить отношения с Китаем...
>
>Портить не надо. Просто иметь в виду, что когда все эти мелкие проникновения на Дальнем Востоке переростут в войну, тогда США смогут оказать России лендлиз.

Пускай США в попу идут с лендлизами, если будет война России и Китая то в первую очередь надо прикончить США что бы никому на войнах бабки делать в голову не приходило.))))

Проникновение китайцев в Россию опасность не несет. Число постоянных жителей в России имеющих гражданство Китая незначительно.
От Шурик Мурик
К СОР (02.05.2001 19:24:22)
Дата 02.05.2001 19:43:23

Re: Противников не...

>Пускай США в попу идут с лендлизами, если будет война России и Китая то в первую очередь надо прикончить США что бы никому на войнах бабки делать в голову не приходило.

Во-во. Сейчас в США активно обсуждают предложения Буша по ПРО.
Сходите на CNN чат. Оставте пост...
От СОР
К Шурик Мурик (02.05.2001 19:43:23)
Дата 02.05.2001 20:01:53

И ПРО они могут тудаже сунуть, и Буша...)))



>Во-во. Сейчас в США активно обсуждают предложения Буша по ПРО.
>Сходите на CNN чат. Оставте пост...

ПРО для США всего лишь продлят их мучения в момент гибили))))
От Serge1
К СОР (02.05.2001 19:24:22)
Дата 02.05.2001 19:37:32

Re: Свежий взгляд




>Пускай США в попу идут с лендлизами, если будет война России и Китая то в первую очередь надо прикончить США что бы никому на войнах бабки делать в голову не приходило.))))
Это как. Надо объединиться и мочить США?
>Проникновение китайцев в Россию опасность не несет. Число постоянных жителей в России имеющих гражданство Китая незначительно.
А масса людей знакомых с проблемой, особенно на Дальнем Востоке, думает по-другому.
С уважением
От Юрий Лямин
К Serge1 (02.05.2001 19:37:32)
Дата 04.05.2001 10:17:19

Re: Свежий взгляд

>А масса людей знакомых с проблемой, особенно на Дальнем Востоке, думает по-другому.

Ну не знаю, у меня несколько знакомых есть из Благовещенска, Хабаровска. И особо большой проблемы с китайцами они не чувствуют, не говоря, что без китайских товаров, несколько лет назад бы точно половине населения ходить бы не в чем было бы.
От СОР
К Serge1 (02.05.2001 19:37:32)
Дата 02.05.2001 19:49:07

Это потому что масса людей не



>Это как. Надо объединиться и мочить США?

Дам мне всеравно как. Главное замочить)))

>А масса людей знакомых с проблемой, особенно на Дальнем Востоке, думает по-другому.

Это потому что масса людей не хочет думать головой. Спрашивается что делают китайцы на дальнем востоке и что там делают масса людей знакомых с проблеммой.



Повторю число постоянных жителей имеющих китайское гражданство в России незначительно. Целиком и полностью зависит от действий властных структур России.

От Олег К
К СОР (02.05.2001 19:49:07)
Дата 02.05.2001 21:22:43

Re: Это потому...




>>Это как. Надо объединиться и мочить США?
>
>Дам мне всеравно как. Главное замочить)))

>>А масса людей знакомых с проблемой, особенно на Дальнем Востоке, думает по-другому.
>
>Это потому что масса людей не хочет думать головой. Спрашивается что делают китайцы на дальнем востоке и что там делают масса людей знакомых с проблеммой.

Китайцы там работают и торгуют, а так же рожают детей которых запрещено рожать в китае и которых не желают рожать наши.



>Повторю число постоянных жителей имеющих китайское гражданство в России незначительно. Целиком и полностью зависит от действий властных структур России.


Сто процентов правильно. Проблемы пока нет, но она может быть, а может и не быть. Все зависит от того КАК проводить политику по отношению к китайцам. Ну и наконец захочем ли мы сами жить, жить на этой территории. Если в семьях по прежнему будет по одному ребенку то нам жить осталось не боле двух поколений и то уже второе будет нашим очень условно.
http://www.voskres.ru/
От Serge1
К Олег К (02.05.2001 21:22:43)
Дата 02.05.2001 22:53:35

Re: Недавно Бжезинский заявил





>>Повторю число постоянных жителей имеющих китайское гражданство в России незначительно. Целиком и полностью зависит от действий властных структур России.
>

>Сто процентов правильно. Проблемы пока нет, но она может быть, а может и не быть. Все зависит от того КАК проводить политику по отношению к китайцам. Ну и наконец захочем ли мы сами жить, жить на этой территории. Если в семьях по прежнему будет по одному ребенку то нам жить осталось не боле двух поколений и то уже второе будет нашим очень условно.

Добрый вечер
Кстати, недавно, кажется в Известиях" Бжезинский заявил, что к 2050 году при сохранении нынешних тенденций Россия потеряет Дальний Восток.
С уважением
От Юрий Лямин
К Serge1 (02.05.2001 22:53:35)
Дата 04.05.2001 10:13:46

Если Россия потеряет ДВ, то его никто и не получит(-)
От den~
К Serge1 (02.05.2001 22:53:35)
Дата 02.05.2001 23:38:44

Re: Недавно Бжезинский...

>Кстати, недавно, кажется в Известиях" Бжезинский заявил, что к 2050 году при сохранении нынешних тенденций Россия потеряет Дальний Восток.

при сохранении нынешних тенденций (а к сохранению их кстати бжезик прилагает все усилия) к 2050 году Россия не один Дальний Восток потеряет
От FVL1~01
К den~ (02.05.2001 23:38:44)
Дата 03.05.2001 01:35:42

А США потеряют Техас, обратно к Мексике, хе хе... (-)
От tarasv
К FVL1~01 (03.05.2001 01:35:42)
Дата 03.05.2001 01:42:48

Если США потеряют Техас это не значит что его приобретет Мексика :-)) (-)
От FVL1~01
К tarasv (03.05.2001 01:42:48)
Дата 03.05.2001 01:47:48

Ээх, помню, у одного коллекционера в Москве - Техасский бумажный доллар -синий (-)
От tarasv
К FVL1~01 (03.05.2001 01:47:48)
Дата 03.05.2001 01:52:23

Класс 8-/ На сайте ФРС я таких не видел! (-)
От FVL1~01
К tarasv (03.05.2001 01:52:23)
Дата 03.05.2001 07:58:58

А причем здесь ФРС

И снова здравствуйте
а)ее еще нафиг не было.
б) Техас стараниями Воуи и компании :-))) был более чем независимым государством.
в) Эмиссия банкнот Техаса вообще производилась частными банками, под обеспечение из серебра.
г) несмотря на все это курс техасского доллара был привязан к мексиканскому серебрянному доллару в 6 (шесть) унций серебра. (огромадная однако монетка, мячта коллекционера).
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (03.05.2001 07:58:58)
Дата 03.05.2001 07:59:52

Опечатка - старанаями Боуи и компании, в Аламо :-)))) (-)
От SergeOS
К Шурик Мурик (02.05.2001 19:02:25)
Дата 02.05.2001 19:10:49

Re: Опять вопрос...


>Портить не надо. Просто иметь в виду, что когда все эти мелкие проникновения на Дальнем Востоке переростут в войну, тогда США смогут оказать России лендлиз.

Эээ... Вы просто начитались Клэнси. При любом вооруженном конфликте между Россией и Китаем Сша и все остальное прихлебалово будут смотреть как там эти дикие русские и косоглазые китаезы мочат друг друга. ибо только такой сценарий развития предполагает монополярный мир по уссатски. И только потом когда уже некому будет помогать, бравые джи ай начнут миротворческую операцию :)))
От Шурик Мурик
К SergeOS (02.05.2001 19:10:49)
Дата 02.05.2001 19:15:16

Re: Опять вопрос...

Так и планировалось в случае разборок между СССР и Германией. И следовали этой доктрине всю дорогу пока Германия наступала, однако же не перестали это делать в ни в 44 ни в 45. Полюбили однако.
От Андю
К Шурик Мурик (02.05.2001 19:02:25)
Дата 02.05.2001 19:08:12

Ага. Я знаю ! Это Сталин в Фултоне речугу толканул ! В учебнике прочёл !!! ;)) (-)
От Шурик Мурик
К Андю (02.05.2001 19:08:12)
Дата 02.05.2001 19:11:26

Вообще-то я имел в виду

декларация Всемироной Советской Социалистической республики тут же после революции.

И ещё я имел в виду борьбу смеждународным империализмом и ещё победу коммунизма во всём мире.
От Андю
К Шурик Мурик (02.05.2001 19:11:26)
Дата 02.05.2001 19:24:20

И США выбраны врагом России еще в 1917 г. дедушкой Ильичём ? (+)

Приветствую !

Может спустимся со звездно-полосатых небес на грешную землю ? Зачем такие обобщения ? Вопрос был вполне конкретный -- противники/союзники России/СССР в течении последних ~55 лет. Давайте этим и ограничиваться, пожалуйста, иначе -- безудержный полет фантазии ко временам "царя Гороха" и крестовых походов на Восток.

Всего хорошего, Андрей.
От Шурик Мурик
К Андю (02.05.2001 19:24:20)
Дата 02.05.2001 19:33:27

Так точно!

>Вопрос был вполне конкретный -- противники/союзники России/СССР в течении последних ~55 лет. Давайте этим и ограничиваться, пожалуйста, иначе -- безудержный полет фантазии ко временам "царя Гороха" и крестовых походов на Восток.

Так я и ограничился 1917 годом.

Кратко, тезисами:
“Принесём революцию на ШТЫКАX в Европу”
Победа коммунизма во всём мире
Борьба с международным империализмом.
Освобождение всех угнетённых Европы.

Достаточно для начала.
Так кто кого выбрал врагом?
От Berserk
К Шурик Мурик (02.05.2001 19:33:27)
Дата 02.05.2001 23:33:19

Хм....

Hail !!!!

>Кратко, тезисами:
>“Принесём революцию на ШТЫКАX в Европу”

Заметьте, В ЕВРОПУ! Про Америку ни слова.

C уважением, Berserk.
От СОР
К Шурик Мурик (02.05.2001 19:33:27)
Дата 02.05.2001 19:53:04

Вы слабо идеологически подкованны


>Кратко, тезисами:
>“Принесём революцию на ШТЫКАX в Европу”
>Победа коммунизма во всём мире
>Борьба с международным империализмом.
>Освобождение всех угнетённых Европы.

Все что вы перечислели не является поводом к разговорам о чьем то завоевании))).

Все перечесленные вам действия должны были быть направленны исключительно на освобождения людей труда от упырей капиталистов и стирание границ. Евросоюз с НАТО создать хотели))))
От Олег К
К СОР (02.05.2001 19:53:04)
Дата 02.05.2001 21:28:41

Re: Вы слабо...



>>Кратко, тезисами:
>>“Принесём революцию на ШТЫКАX в Европу”
>>Победа коммунизма во всём мире
>>Борьба с международным империализмом.
>>Освобождение всех угнетённых Европы.
>
>Все что вы перечислели не является поводом к разговорам о чьем то завоевании))).

>Все перечесленные вам действия должны были быть направленны исключительно на освобождения людей труда от упырей капиталистов и стирание границ. Евросоюз с НАТО создать хотели))))

Ну и надо напомнить, что столь тщательно ненавидимый на западе Сталин, таки организовал ледоруб на голову самого страстного борца за идеи перманентной революции, который каким то странным стечением обстоятельств жил очень недалеко от США, можно сказать в зоне их ответсвенности.
Кстати можно повспоминать откуда Германия лишеная экспорта находящаяся на грани поражения взяла денюжки на финансирование партии Ленина-Троцкого и каким образом эти денюжки доставлялись. Короче тема весьма благодарная, а что самое главное слетит ореол святости с зажравшихся поклонников золотого тельца.

http://www.voskres.ru/
От Шурик Мурик
К Олег К (02.05.2001 21:28:41)
Дата 02.05.2001 21:59:55

Re: Вы слабо...

>Все что вы перечислели не является поводом к разговорам о чьем то завоевании.

То есть если страны НАТО выступят с совместном комюнике, что их целю является освобождение свободолюбивых людей России от гнёта их законно избранного правительства то это в России будет воспринято с радостью и дружелюбно?

>Ну и надо напомнить, что столь тщательно ненавидимый на западе Сталин

Ну надо напомнить, что он гораздо более ненавидим был народом (порабощённым им и его Со.)

>, таки организовал ледоруб на голову самого страстного борца за идеи перманентной революции,

Не из-зи этой концепции, столь дорогой коммунистам.
От Олег К
К Шурик Мурик (02.05.2001 21:59:55)
Дата 02.05.2001 22:30:56

Re: Вы слабо...


>>Все что вы перечислели не является поводом к разговорам о чьем то завоевании.
>
>То есть если страны НАТО выступят с совместном комюнике, что их целю является освобождение свободолюбивых людей России от гнёта их законно избранного правительства то это в России будет воспринято с радостью и дружелюбно?

Пока что это так и происходит. Недовольны некоторы маргиналы. которые не имеютвозможности или не хотят слушать НТВ/СНН.

>>Ну и надо напомнить, что столь тщательно ненавидимый на западе Сталин
>
>Ну надо напомнить, что он гораздо более ненавидим был народом (порабощённым им и его Со.)

Когда Вы Шурик-Мурик начинаете говорить от имени народа, начинают очеень возмущаться израильтяне. Вы уж определитесь от имени какого народа Вы говорите и кстати принесите справку о том, что оный народ против этого не возражает.

>>, таки организовал ледоруб на голову самого страстного борца за идеи перманентной революции,
>
>Не из-зи этой концепции, столь дорогой коммунистам.

В первую голову из-за ее родимой.
Вы Шурик-мурик изучали социализм по книгам, а я на собственном опыте и я точно помню как отвечали на подобный вопрос в те времена. И как партия реагировала на предложения экспорта революции. Так что ненадо дурацкой пропаганды. если уж взялись что то пропагандировать. то старайтесь делать это хорошо.

http://www.voskres.ru/
От Serge1
К Олег К (02.05.2001 22:30:56)
Дата 02.05.2001 22:57:58

Re: Экспорт революции крайне приветствовали



>
>В первую голову из-за ее родимой.
>Вы Шурик-мурик изучали социализм по книгам, а я на собственном опыте и я точно помню как отвечали на подобный вопрос в те времена. И как партия реагировала на предложения экспорта революции. Так что ненадо дурацкой пропаганды. если уж взялись что то пропагандировать. то старайтесь делать это хорошо.
Добрый вечер
Экспорт революции мы , мягко говоря, крайне приветствовали, хоть в Анголу, хоть в Афган.
С уважением
От Андю
К Serge1 (02.05.2001 22:57:58)
Дата 03.05.2001 00:39:14

Ваша святая вера в длинную-длинную руку Москвы просто завораживает воображение:) (-)
От Олег К
К Serge1 (02.05.2001 22:57:58)
Дата 02.05.2001 23:52:02

Re: Экспорт революции...




>>
>>В первую голову из-за ее родимой.
>>Вы Шурик-мурик изучали социализм по книгам, а я на собственном опыте и я точно помню как отвечали на подобный вопрос в те времена. И как партия реагировала на предложения экспорта революции. Так что ненадо дурацкой пропаганды. если уж взялись что то пропагандировать. то старайтесь делать это хорошо.
>Добрый вечер
>Экспорт революции мы , мягко говоря, крайне приветствовали, хоть в Анголу, хоть в Афган.


Боюсь Вам следует почитать материалы партийных съездов и прочие весьма интересные вещи того времени. И сравнить их с речами и программаи Троцкого например. Ну и вообще позаниматься анализом. Тогда Вы поймете, что поддержка в том числе и военная, дружественных режимов и уничтожение режимов враждебных не есть еще экспорт революции, а то Вы еще ЭР назовете войну во Въетнаме или операцию по освобождению Германии.

В такой ситуации есть два подхода -
1. почитать официально декларировавшиеся цели и задаччи.
2. методом аналогии высосать из пальца нечто подобное и с упоением выдавать это нечто за истину.

может еще есть нечто третье но мне оно не приходит в голову.
Поэтому во избежание словоизвержений предлеагаю придерживаться первого.

http://www.voskres.ru/
От tarasv
К Serge1 (02.05.2001 22:57:58)
Дата 02.05.2001 23:06:48

Re: Экспорт революции...

>Экспорт революции мы , мягко говоря, крайне приветствовали, хоть в Анголу, хоть в Афган.

Ой не надо. Насчет Анголы я не компетентен, а вот Афганистан - это никакй не экспорт, это чисто местная инициатива.

От Serge1
К tarasv (02.05.2001 23:06:48)
Дата 02.05.2001 23:24:53

Re: Кто же был местный


>>Экспорт революции мы , мягко говоря, крайне приветствовали, хоть в Анголу, хоть в Афган.
>
> Ой не надо. Насчет Анголы я не компетентен, а вот Афганистан - это никакй не экспорт, это чисто местная инициатива.
Добрый вечер
Местная инициатива это как. Распоряжение на ввод войск и т.п. разве дали местные товарищи? Разве СА подчинялась местным товарищам?
С уважением
От tarasv
К Serge1 (02.05.2001 23:24:53)
Дата 02.05.2001 23:56:49

Re: Кто же...

>> Ой не надо. Насчет Анголы я не компетентен, а вот Афганистан - это никакй не экспорт, это чисто местная инициатива.
>Добрый вечер
>Местная инициатива это как. Распоряжение на ввод войск и т.п. разве дали местные товарищи? Разве СА подчинялась местным товарищам?

Войска вводились по просьбе афганского руководства которое перед этим совершило социалистическию революцию. Абсолютно не консультируясь по этому вопросу с СССР, а когда начались проблемы - бросились за помощью в Москву. Это краткое изложение сути событий. В нашем случае самое главное что народное правительство в Афганистане существовало задолго и абсолютно независимо от ввода наших войск туда. И революция была "приятной" неожиданностью для руководства СССР.