От oleg100
К All
Дата 11.06.2005 19:05:09
Рубрики Современность;

так немецкая или восточно-европейская овчарка?

или одно и тоже? Или все-же есть разница?
От Vatson
К oleg100 (11.06.2005 19:05:09)
Дата 14.06.2005 11:56:14

Слышал еще об одном факторе

Ассалям вашему дому!
Но тут как грится - за что купил, за то продаю. Дескать у ВЕО приглушен инстинк привязчивости. Т.е. в условиях погранслужбы, где проводники меняются каждый год-полтора, она способна менять хозяина без фатальных последствий. А немцы, вроде как, настолько привязываются к своему хозяину, что ко второму уже приучить не удается.

>или одно и тоже? Или все-же есть разница?
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От brs
К Vatson (14.06.2005 11:56:14)
Дата 14.06.2005 13:08:46

Из того же "источника" :-) - как раз наоборот, ВЕО - более привязчивы (-)
От DenisK
К Vatson (14.06.2005 11:56:14)
Дата 14.06.2005 13:01:33

Вряд ли... это скорее о добермане (-)
От Майор Харченко
К oleg100 (11.06.2005 19:05:09)
Дата 13.06.2005 16:54:41

Сколько людей - столько мнений...

Лично я в клубе служебного собаководства слышал такую версию: "европейка" более крупная, выносливая и морозоустойчивая, т.е. "заточена" преимущественно под караульную службу. По сранению с чистой "немкой" хуже с разыскными качествами. В общем, "испорченная порода" или "модификат", как рассматривать...
От Волк
К oleg100 (11.06.2005 19:05:09)
Дата 11.06.2005 21:49:37

Re: так немецкая...

>или одно и тоже? Или все-же есть разница?

они еще эльзасскими назывались. Порода одна, хотя в размерах и окрасе вариации есть.


http://www.volk59.narod.ru
От фельдкурат Отто Кац
К Волк (11.06.2005 21:49:37)
Дата 11.06.2005 21:55:17

"Европейка" более крупная, более крепкая и более неприхотливая (+)

Ite, missa est!

К исходной сторожевой функции дополнительно инсталирована функции поиска по следу (sic!) в режиме "свободной охоты". Манера нападать на человека одинакова...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (11.06.2005 21:55:17)
Дата 11.06.2005 21:57:02

...отсутствует ярко выраженная чепрачная расцветка и резко опущенный зад... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (11.06.2005 21:57:02)
Дата 11.06.2005 22:00:29

Кратко, "европейка" и черный терьер - триумф советского военного собаководства..

Хотя были еще и московский дог и еще много чего...
От СОР
К фельдкурат Отто Кац (11.06.2005 22:00:29)
Дата 14.06.2005 03:18:22

Резко опущенный зад это у немцев

Только еще бы понять, это следствие больных задних ног или больные ноги следствие опущеного зада. Однака по последним слухам с германщины опущенный зад не есть хорошо.


>Хотя были еще и московский дог и еще много чего...

Который называется московская сторожевая. А черного терьера за бугром называют русским терьером.
От фельдкурат Отто Кац
К СОР (14.06.2005 03:18:22)
Дата 14.06.2005 05:08:19

Я и писал про резко опущенный зад у немцев, а не у "европеек"..." (-)
От фельдкурат Отто Кац
К СОР (14.06.2005 03:18:22)
Дата 14.06.2005 05:00:38

Обязательно найду ссылку, но именно и московская сторожевая и московский дог (+)

Я их различаю, т.к. сам договладелец со стажем;))))) Московский дог существовал очень короткое время 3-4 года...
От СОР
К фельдкурат Отто Кац (14.06.2005 05:00:38)
Дата 14.06.2005 14:52:14

Да про это чудо я забыл (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (14.06.2005 05:00:38)
Дата 14.06.2005 05:05:25

Стандарт породы на московского дога

http://www.dog.ru/index.php3?&mode=1&id=2205
От Robert
К СОР (14.06.2005 03:18:22)
Дата 14.06.2005 03:32:49

Ре: Резко опущенный...

>Который называется московская сторожевая.

Собака совершенно невероятныx размеров, довольно тупая впрочем. Но размером своим действует на нервы любому собеседнику.
От И. Кошкин
К oleg100 (11.06.2005 19:05:09)
Дата 11.06.2005 19:13:45

Re: так немецкая...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>или одно и тоже? Или все-же есть разница?

Насколько я помню из курсов, восточноевропейская - это попытка вывести более крупную собачку, в какой-то степени и из идеологических соображений. Получившееся животное было кру3пнее, более рыхлое, менее выносливое, ну и прочие недостатки присутствовали. По окрасу, вроде бы, в.е. - светлее.

Так нам рассказывали 15 (блин, как время летит) лет назад в Апатитах. Может и гнали.

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (11.06.2005 19:13:45)
Дата 14.06.2005 13:05:31

Re: так немецкая...

Привет!

>Насколько я помню из курсов, восточноевропейская - это попытка вывести более крупную собачку, в какой-то степени и из идеологических соображений. Получившееся животное было кру3пнее, более рыхлое, менее выносливое, ну и прочие недостатки присутствовали. По окрасу, вроде бы, в.е. - светлее.

Да не из идеолгоических, а из практических.

Если вам нужна поисковая-полицейская собака - то лучше она будет поменьше, но повыносливее. А если вам нужна охранно-полицейская собака - вам нужна масса побольше, выносливостью можно пренебречь.

Улучшили собаку под ГУЛАГ.

Владимир
От Ертник С. М.
К Iva (14.06.2005 13:05:31)
Дата 14.06.2005 18:22:53

Чушь общечеловечья клиническая.

САС!!!
>Привет!

>>Насколько я помню из курсов, восточноевропейская - это попытка вывести более крупную собачку, в какой-то степени и из идеологических соображений. Получившееся животное было кру3пнее, более рыхлое, менее выносливое, ну и прочие недостатки присутствовали. По окрасу, вроде бы, в.е. - светлее.

Чепуха. Это я про недостатки. Всякая чистопородная немка - это такая жертва инцеста, что мама не горюй. Выносливостью там и не пахнет. Зато экстерьер, да имеется.


>Да не из идеолгоических, а из практических.

>Если вам нужна поисковая-полицейская собака - то лучше она будет поменьше, но повыносливее. А если вам нужна охранно-полицейская собака - вам нужна масса побольше, выносливостью можно пренебречь.

>Улучшили собаку под ГУЛАГ.

Ага, аж три раза.. А про общее правило, что в на севере зверь крупнее, слышали? Сравните тундровго волка и степного. В два раза разница то по массе почитай. Не иначе тундровых волков тож для ГУЛАГА выводили... Не понятно кто только.

Выводили рабочую собу для условий более холодного климата. Отсюда больший размер, более пышная шуба и большая округлость.


что до охранных функций, то в германии те же немцы с охранными функциями впоне справлялись. А еще южнее можно было и домберманов юзать...

>Владимир
Мы вернемся.
От Alexeich
К Ертник С. М. (14.06.2005 18:22:53)
Дата 16.06.2005 13:12:42

Re: Чушь общечеловечья...


>Выводили рабочую собу для условий более холодного климата. Отсюда больший размер, более пышная шуба и большая округлость.

Опаньки, шуба то как раз далеко не всегда пышная, даже, скорее, наоборот, клубные "немки" обычно пушистее "в-европеек", поскольку отбираются в основном не как охранные собаки, а как "друг семьи".
И личное наблюдение, немки несколько глупее, надыть, вырождение.

>что до охранных функций, то в германии те же немцы с охранными функциями впоне справлялись. А еще южнее можно было и домберманов юзать...

А для охраны московская сторожевая.
От Кудинов Игорь
К Iva (14.06.2005 13:05:31)
Дата 14.06.2005 16:13:21

при чем тут Гулаг ?

>Улучшили собаку под ГУЛАГ.

Для охраны лагерей на севере использовали лаек. По рассказам моего знакомого, служившего срочную в лагерной охране в начале 50-х, они значительно лучше овчарок переносили местный климат, ничем не уступая по охране и поиску.
Те еще, говорил были звери, больше такие лайки нигде ему не встречались.
От СОР
К Iva (14.06.2005 13:05:31)
Дата 14.06.2005 14:51:39

Выносливость собаки определяется не размерами

Выносливость определяется тренировкой.

От Iva
К СОР (14.06.2005 14:51:39)
Дата 14.06.2005 14:56:09

Кореляция наличествует. (-)
От СОР
К Iva (14.06.2005 14:56:09)
Дата 14.06.2005 14:59:00

Какая? (-)
От Iva
К СОР (14.06.2005 14:59:00)
Дата 14.06.2005 15:18:31

Re: Какая?

Привет!

Между размером и выносливостью. Масса она кубу размера пропорциональна, а сила в лучшем случае квадрату.

Т.е. тренировка определяет выносливость данного экземпляра в определенных рамках. Естественно это в среднем, частности могут варьироваться достаточно широко.

Владимир
От СОР
К Iva (14.06.2005 15:18:31)
Дата 14.06.2005 15:33:15

Re: Какая?


>Привет!

>Между размером и выносливостью. Масса она кубу размера пропорциональна, а сила в лучшем случае квадрату.

Не вижу. Для примера маламут, бладхаунд, та же немецкая овчарка.

>Т.е. тренировка определяет выносливость данного экземпляра в определенных рамках. Естественно это в среднем, частности могут варьироваться достаточно широко.

Только тренировка и определяет. В этом отношение собаки от людей не отличаются. Единственое отличие, что для собак действуте отбор.
От Iva
К СОР (14.06.2005 15:33:15)
Дата 14.06.2005 15:39:34

Re: Какая?

Привет!

>>Т.е. тренировка определяет выносливость данного экземпляра в определенных рамках. Естественно это в среднем, частности могут варьироваться достаточно широко.
>
>Только тренировка и определяет. В этом отношение собаки от людей не отличаются. Единственое отличие, что для собак действуте отбор.

Ну здрасьте :-). У собак есть породная специализация, что у людей отсутсвует, хотя заметны некоторые аспекты.
Поэтому вы не прыгните выше некоторых породных ограничений. А другой породы они другие.



Владимир
От СОР
К Iva (14.06.2005 15:39:34)
Дата 14.06.2005 15:57:44

Re: Какая?


>
>Ну здрасьте :-). У собак есть породная специализация, что у людей отсутсвует, хотя заметны некоторые аспекты.
>Поэтому вы не прыгните выше некоторых породных ограничений. А другой породы они другие.

И как из породной специализации следует, что для поисковой собаки лучше помелче быть? Маламут крупная собака, но в длинных дистанциях с ним мало кто сравнится. Но без тренировки, он мало чем будет отличатся от других пород.
От Iva
К СОР (14.06.2005 15:57:44)
Дата 14.06.2005 16:02:42

Re: Какая?

Привет!

>И как из породной специализации следует, что для поисковой собаки лучше помелче быть? Маламут крупная собака, но в длинных дистанциях с ним мало кто сравнится. Но без тренировки, он мало чем будет отличатся от других пород.

Я не берусь сравнивать достаточно "далекие" породы. Я готов сравнивать близкие - типа ВЕО и НО, ротвейлера и добермана. А иначе много других факторов.

Владимир
От СОР
К Iva (14.06.2005 16:02:42)
Дата 14.06.2005 18:01:23

Re: Какая?


>Я не берусь сравнивать достаточно "далекие" породы. Я готов сравнивать близкие - типа ВЕО и НО, ротвейлера и добермана. А иначе много других факторов.

Какая разница далекая порода или нет. Я маламута привел исключительно для яркости примера. Маламут после тренировки при массе и комплекции ротвейлера да еще с нагрузкой и в тяжелых условиях, способен проходить растояния на которых немецкая овчарка отдаст концы. Но при одинаковом здоровье выносливость всех троих будет одинаковая.


Узкая специализация дает преимущества при тренировке. И вобще служебная собака независимо от вида деятельности должна быть слегка "жирненькая", дабы легче переносить тяготы и лешения службы.
От DenisK
К И. Кошкин (11.06.2005 19:13:45)
Дата 14.06.2005 12:58:38

Приходилось слышать экономическое объяснение

>Насколько я помню из курсов, восточноевропейская - это попытка вывести более крупную собачку, в какой-то степени и из идеологических соображений. Получившееся животное было кру3пнее, более рыхлое, менее выносливое, ну и прочие недостатки присутствовали. По окрасу, вроде бы, в.е. - светлее.
В 20х годах закупали в немецких питомниках бракованных по росту в холке.
Присутствовали как идеологические соображения так и экономические.

С уважением, ДенисК
От DenisK
К DenisK (14.06.2005 12:58:38)
Дата 14.06.2005 13:05:47

В сторону увеличения, понятно.

А всё остальное вроде как следствие отхода от канонов породы и последующей селекции уже в отечестве.
С уважением, ДенисК
От СОР
К DenisK (14.06.2005 13:05:47)
Дата 14.06.2005 14:54:45

Причем тут 20-е? Кода в 45 получили прекрасные образцы.


>А всё остальное вроде как следствие отхода от канонов породы и последующей селекции уже в отечестве.
>С уважением, ДенисК


Да немцы свои каноны любители так же менять, без нашего участия изуродовали и догов и немецких овчарок.
От СОР
К И. Кошкин (11.06.2005 19:13:45)
Дата 14.06.2005 03:23:06

Re: так немецкая...


>более рыхлое, менее выносливое, ну и прочие недостатки присутствовали. По окрасу, вроде бы, в.е. - светлее.

Это у нас как обычно, как работе наступает капец, так находятся непреодолимые недостатки. У нас и питбули станут лет через десять рыхлыми и менее выносливыми. Теперь плодят рыхлых, менее выносливых немцев.

От А.Сухоруков
К И. Кошкин (11.06.2005 19:13:45)
Дата 13.06.2005 00:38:22

Re: так немецкая...

>Насколько я помню из курсов, восточноевропейская - это попытка вывести более крупную собачку, в какой-то степени и из идеологических соображений. Получившееся животное было кру3пнее, более рыхлое, менее выносливое, ну и прочие недостатки присутствовали. По окрасу, вроде бы, в.е. - светлее.

Насчет "крупнее" - это точно.
Насчет "более рыхлое и менее выносливое" - никак нет.
А окрас допускается любой.
От FLayer
К И. Кошкин (11.06.2005 19:13:45)
Дата 12.06.2005 13:02:38

Re: так немецкая...

>Так нам рассказывали 15 (блин, как время летит) лет назад в Апатитах. Может и гнали.

>И. Кошкин

Ну мне еще рассказывали, что востточно-европейская не признана международным сообществом как отдельная порода, а ттолько как модификация немки.
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (11.06.2005 19:13:45)
Дата 11.06.2005 19:22:18

Так и есть... Все правильно... (-)