От Serge1
К Venik
Дата 02.05.2001 19:08:20
Рубрики Современность;

Re: Никто не предлагает портить отношения


>Если Россия выпустит по Китаю сотню другую МБР, то последний более не будет динамично развивающимся. Вы это предлагаете? Я не пойму зачем упреждать ход событий. Если Китай в будуще может чисто теоретически представлять серьезного военного противника, то зачем с ним портить отношения уже сегодня? Или вообще?

>США уже представляют военную угрозу России. США угрожали России на протяжении десятилетий. На мой взгляд это весьма маловероятный союзник. И зачем портить отношения с Китаем - союзником и ценным экономическим партнером России уже на сегодняшний день - в обмен на те жалкие огрызки которые могут достаться России в случае если последней перепадут какие-то контракты от США по программе НПРО?

Никто не предлагает ни с кем портить отношения. Я согласен с Вашими аргументами, что США представляют угрозу нашей безопасности. Я просто не пойму почему Китай для нас такой угрозы не представляет.
Пытаюсь просто понять Ваши аргументы.
С уважением
От Venik
К Serge1 (02.05.2001 19:08:20)
Дата 02.05.2001 20:27:58

США предлагают

>Никто не предлагает ни с кем портить отношения. Я согласен с Вашими аргументами, что США представляют угрозу нашей безопасности. Я просто не пойму почему Китай для нас такой угрозы не представляет.

Мои аргументы весьма очевидны. На настоящий момент США представлют гораздо большую военную угрозу России нежели Китай. Это чисто в следствие военнотехнического потенциала США и 'однополярного' мировоззрения руководства этой страны.

США уже сегодня агрессивно настроены по отношению к России. Китай-же настроен, не будем говорить дружественно, но во всяком случае весьма конструктивно. Называть Китай врагом сегодня - совершенно безпочвенно и просто глупо.

Что будет через 20 лет - вилами по воде писано. Как говорил Ходжа Нассреддин, через двадцать лет либо ишак сдохнет либо эмир умрет. Не будем бежать впереди паровоза. У России с Китаем наладились весьма близкие политические и экономические связи. Не будем-же их портить в угоду американцам.

Вернемся к нашим баранам: к Бушу и его НПРО. Амеры не хотят масштабного участия России в этом проекте. Россия не хочет самого проекта, подрывающего целую плеяду международных соглашений формирующих основу сегодняшней позиции России в мире.

В случае сотрудничества России с США по НПРО американцами будет достигнуто сразу несколько целей:

1) США заполучит передовые российские технологии в области ПРО за минимум денег

2) США автоматически нейтрализуют оппозицию России по НПРО

3) США снизят эффективность Российских средств ПРО и ядерного арсенала

4) США испортят отношения между Россией и Китаем (а также Индией и рядом других стран)

5) США вовлекут Россию в новую гонку вооружений, на этот раз против Китая. Россия, разумеется, не может себе позволить подобной гонки вооружений по чисто финансовым причинам и, следовательно, автоматически попадет в зависимость от США. И превратится в огромное подобие Тайваня.

Что из этого может надеятся получить Россия? Несколько десятков миллионов на карманные расходы и реструктуризацию часть внешнеэкономического долга. Неплохое партнерство получается...

Venik
От Serge1
К Venik (02.05.2001 20:27:58)
Дата 02.05.2001 20:54:13

Re: США предлагают, но мы должны гнуть свою линию




>США уже сегодня агрессивно настроены по отношению к России. Китай-же настроен, не будем говорить дружественно, но во всяком случае весьма конструктивно. Называть Китай врагом сегодня - совершенно безпочвенно и просто глупо.
Никто врагом Китай не называет. Но говорить, что от него не исходит угроза то же неверно.
>
>Вернемся к нашим баранам: к Бушу и его НПРО. Амеры не хотят масштабного участия России в этом проекте. Россия не хочет самого проекта, подрывающего целую плеяду международных соглашений формирующих основу сегодняшней позиции России в мире.
А есть ли другой разумный выбор. Допустим мы будем против категорически, и что?

>В случае сотрудничества России с США по НПРО американцами будет достигнуто сразу несколько целей:

>1) США заполучит передовые российские технологии в области ПРО за минимум денег

Да, но и Россия автоматически получит доступ к технологиям.


>3) США снизят эффективность Российских средств ПРО и ядерного арсенала

Ведь это взаимный процесс.

>5) США вовлекут Россию в новую гонку вооружений, на этот раз против Китая. Россия, разумеется, не может себе позволить подобной гонки вооружений по чисто финансовым причинам и, следовательно, автоматически попадет в зависимость от США. И превратится в огромное подобие Тайваня.
Гонка вооружений в мире, как и прогресс науки, происходит перманентно. Остановить ее просто невозможно. Уж лучше возглавить процесс.
>Что из этого может надеятся получить Россия? Несколько десятков миллионов на карманные расходы и реструктуризацию часть внешнеэкономического долга.
А разве новые высокоплачиваемые рабочие места в области ПРО это ничто?
С уважением
От Venik
К Serge1 (02.05.2001 20:54:13)
Дата 02.05.2001 21:39:51

Re: Или спину

>А есть ли другой разумный выбор. Допустим мы будем против категорически, и что?

Выбор всегда есть. Почитайте что сегодня пишут западные и китайские СМИ. Ксиньхуа уже сообщило что Китай ответит гонкой ядерных вооружений на бушевские выходки. Пока официальной реакции Пекина мы не имеем, но можно предположить что таковая будет в таком-же русле.

На настоящий момент по оценке западных специалистов Китай имеет 20 МБР. В сравнении с потенциалом США и России это ничто. Американская система ПРО пока лишь бред пьяного ежика в тумане. Почти все на бумаге а то что успели сварганить на скорую руку дабы оприходовать госфонды почти ничто не работает.

Следовательно вопрос: а зачем США эта самая система ПРО? От кого защишаться и в какой степени? Если мы предположим что гении из Боинга и Рэйтеона доведут эффективность системы ПРО до 60% (на настоящий момент совершенно фантастическая цифра) годков эдак через 20-25 (это не просто случайные цифры а реальные планы Боинга), чем между делом будут заниматься Китай и Россия?

Китай будет увеличивать свой ядерный потенциал ускоренными темпами. На настоящий момент Китай этого не делает несмотря на все подстрекательства со стороны США. Но в конце концов терпению китайцев придет конец.

А что будет делать Россия, глядя на свое сокращающееся превосходство над Китаем в области ЯО? Конечно Россия бодет тратить последние копейки на модернизацию своих Тополей и прочих дубов. И вот тогда отношения России и Китая будут действительно вызывать серьезные опасения.

Амеры-же будут потирать свои волосатые руки и хрюкать от удовольствия. Вся эта система НПРО для Китая и России на настоящий момент есть то чем СОИ была для СССР - большой финансовой ямой.

>Да, но и Россия автоматически получит доступ к технологиям.

Черта лысого. Не в привычках это американцев своими технологиями делиться. Во всяком случае не добровольно.

>>3) США снизят эффективность Российских средств ПРО и ядерного арсенала
>
>Ведь это взаимный процесс.

С одним существеным отличием: у американцев есть деньги на крупномасштабное перевооружение если уж до этого дойдет. У России пока нет и в ближайшем будущем не предвидется.

>Гонка вооружений в мире, как и прогресс науки, происходит перманентно. Остановить ее просто невозможно. Уж лучше возглавить процесс.

Что-бы возглавить такой процесс нужно иметь мощную финансовую основу. Пока такую основу имеют только США. Вот они и хотят возглавить. И возглавят.

>А разве новые высокоплачиваемые рабочие места в области ПРО это ничто?

Для тех кто будут эти места занимать это конечно что-то. Для страны в общем это капля в море.

Venik
От Serge1
К Venik (02.05.2001 21:39:51)
Дата 02.05.2001 22:46:31

Re: Обождите, пожалуйста


Добрый вечер

>А что будет делать Россия, глядя на свое сокращающееся превосходство над Китаем в области ЯО? Конечно Россия бодет тратить последние копейки на модернизацию своих Тополей и прочих дубов. И вот тогда отношения России и Китая будут действительно вызывать серьезные опасения.

Обождите, если Китай нам не грозит, зачем вообще все эти расчеты? Мы ведь не считаем превосходство перед , например, Швецией или Швейцарией. А если есть угроза, то тогда считаем. Если наша безопасность базируется только на превосходстве в ЯО над Китаем, то он наш противник. Пррошу отметить, Вы первый начали так считать.
>Амеры-же будут потирать свои волосатые руки и хрюкать от удовольствия. Вся эта система НПРО для Китая и России на настоящий момент есть то чем СОИ была для СССР - большой финансовой ямой.
Вы выше показали, что система ПРО не эффективна. Зачем же нам беспокоится?

>>Да, но и Россия автоматически получит доступ к технологиям.
>
>Черта лысого. Не в привычках это американцев своими технологиями делиться. Во всяком случае не добровольно.

Абсолютно точно.
>>>3) США снизят эффективность Российских средств ПРО и ядерного арсенала
>>
>>Ведь это взаимный процесс.
>
>С одним существеным отличием: у американцев есть деньги на крупномасштабное перевооружение если уж до этого дойдет. У России пока нет и в ближайшем будущем не предвидется.

>>Гонка вооружений в мире, как и прогресс науки, происходит перманентно. Остановить ее просто невозможно. Уж лучше возглавить процесс.
>
>Что-бы возглавить такой процесс нужно иметь мощную финансовую основу. Пока такую основу имеют только США. Вот они и хотят возглавить. И возглавят.

А в чем, на Ваш взгляд, альтернатива этому процессу?
>>А разве новые высокоплачиваемые рабочие места в области ПРО это ничто?
>
>Для тех кто будут эти места занимать это конечно что-то. Для страны в общем это капля в море.

Ну ведь тогда может быть и деньги и толковые люди появятся для осуществления модернизации. А что будем иметь в противном случае?
С уважением
От Venik
К Serge1 (02.05.2001 22:46:31)
Дата 03.05.2001 15:50:24

Re: Жду

>Обождите, если Китай нам не грозит, зачем вообще все эти расчеты? Мы ведь не считаем превосходство перед , например, Швецией или Швейцарией. А если есть угроза, то тогда считаем. Если наша безопасность базируется только на превосходстве в ЯО над Китаем, то он наш противник. Пррошу отметить, Вы первый начали так считать.

С точки зрения России, угроза исходит от вероятной гонки ядерных вооружений которую спровоцирует американская НПРО. Эта гонка вооружений между Китаем и США неминуемо вовлечет в себя и Россиию ибо, как я уже говорил, военное превосходство России над Китаем основывается на ЯО.

Почему я так считаю? Я не представляю ведение традиционной масштабной наземной войны против противника по численности в десять раз превосходящий твои силы. Американцам тут особенно опасаться нечего, пока они имеют столь огромное преимущество над Китаем в военно-морских силах и ВВС.

США заинтересованны в гонке ядерных вооружений между своими двумя главными противниками: Россией и Китаем. На настоящий момент вся система НПРО это весьма отдаленное будущее которое может стать реальностью а может и не стать. Как СОИ. А гонка вооружений может начаться уже в текущем году и нанесет значительный урон экономикам Китая и России.

В этом опасность, но не Китая а американского подстрекательства нацеленного на ухудшение отношений между Китаем и Россией и на подрыв экономик этих двух стран. Было-бы абсурдом со стороны России принимать участие в подрыве собственной экономики и политики посредством участия в мифических американских прожектах.

Venik