От Паршев
К Паршев
Дата 14.06.2005 11:27:41
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

В современных условиях принцип примерно такой:

если устройство (фотоаппарат, автомобиль) имеет две серьёзных неисправност, то ремонтировать бессмысленно. Речь идёт не о ремонте владельцем, а гарантийными службами, для которых цена ЗИПа не завышена.

Поясню: выше говорилось о том, что ремонт целесообразен при доступности запчастей. Так если эти запчасти поступают комплектами в таре в виде бронекорпуса - это же ещё целесообразнее.

Так вот отличались ли подходы у нас и немцев? Немцы, похоже, сильно заморачивались ремонтом, у нас же больше относились к танкам как к расходному материалу. Так, не так?
От Colder
К Паршев (14.06.2005 11:27:41)
Дата 14.06.2005 12:26:01

Не-а

>если устройство (фотоаппарат, автомобиль) имеет две серьёзных неисправност, то ремонтировать бессмысленно. Речь идёт не о ремонте владельцем, а гарантийными службами, для которых цена ЗИПа не завышена.

Вы совершенно зря помешали фотик и авто. В случае фотика это верно, а в случае авто - нет. Почитайте любые мануалы, спросите любого гаражного дядю Васю - все в унисон ответят, что в афто самая дорогая деталь это кузов. При покупке подержанного авто утрированное мнение звучит так - все можно пережить, облажавшись - убитый дрыгатель, ходовку, электрику - но только не убитый кузов. Дык дороговато встанет после двух серьезных поломок - скажем двигатель и ходовка - афто выкидывать на помойку.
В случае БТТ дела еще хуже - так не просто кузов, а бронекорпус. Который из легированной оооооочень качественной стали. Очень дорого, очень трудоемко. Изюминка еще и в том, что некоторых легирующих присадок может банально не хватать. Вспомните историю насчет бронепробиваемости Тигров. В то же время бронекорпус убить насмерть очень трудно. Поэтому смысл для немцев очень даже был :). В общем, ИМХО, классический пример, говоря словами Исаева "выдачи нужды за добродетель".
От AMX
К Паршев (14.06.2005 11:27:41)
Дата 14.06.2005 12:09:07

Re: В современных...

>если устройство (фотоаппарат, автомобиль) имеет две серьёзных неисправност, то ремонтировать бессмысленно. Речь идёт не о ремонте владельцем, а гарантийными службами, для которых цена ЗИПа не завышена.

Насчет автомобиля вы загнули, а что касается оргтехники, то причина простая - стоимость специалистов ремонтирующих оргтехнику, помноженная на кол-во необходимых мастерских будет выше, чем стоимость замененных аппаратов.
От Паршев
К AMX (14.06.2005 12:09:07)
Дата 14.06.2005 12:19:44

Re: В современных...

>Насчет автомобиля вы загнули,

в "паровозик" Вы, чувствуется, не попадали.

>а что касается оргтехники, то причина простая - стоимость специалистов ремонтирующих оргтехнику, помноженная на кол-во необходимых мастерских будет выше, чем стоимость замененных аппаратов.

А с танками разве не так?
От AMX
К Паршев (14.06.2005 12:19:44)
Дата 14.06.2005 12:28:37

Re: В современных...

>А с танками разве не так?

Не так. Стоимость ремонта танка намного ниже его производства, не говоря о том, что ремонт на сборочном заводе будет подразумевать предварительную разборку танка и обезличивание.

Ну и вам уже сказали - посмотрите на количество нормочасов на замену того же двигателя. Танк за это время никуда не успеет и доехать. Потом не понятна постановка вопроса - рембаты это и так минизаводы, заточеные на ремонт техники.
От Паршев
К AMX (14.06.2005 12:28:37)
Дата 14.06.2005 14:14:47

Да не ремонт на сборочном заводе,

а вообще никакого ремонта.
Если двигатель и трансмиссия битые, да ещё плюс чего-то не то, то и хрен с ним, после войны пионеры на металлолом разберут; а экипаж (если уцелел)пересаживается на новый, с Урала.
Л/с (ремонтников) и ресурсы, пожалуй, сильно можно сэкономить.
От Мелхиседек
К Паршев (14.06.2005 14:14:47)
Дата 14.06.2005 14:18:46

Re: Да не...

>а вообще никакого ремонта.
>Если двигатель и трансмиссия битые, да ещё плюс чего-то не то, то и хрен с ним, после войны пионеры на металлолом разберут; а экипаж (если уцелел)пересаживается на новый, с Урала.
>Л/с (ремонтников) и ресурсы, пожалуй, сильно можно сэкономить.
вот только при таком безхозяйственном подходе танков быстро не останется
кроме того металлом вещь ценная и полезная в металлургии, надо сразу сдавать
От Мелхиседек
К Паршев (14.06.2005 12:19:44)
Дата 14.06.2005 12:21:47

Re: В современных...

>>а что касается оргтехники, то причина простая - стоимость специалистов ремонтирующих оргтехнику, помноженная на кол-во необходимых мастерских будет выше, чем стоимость замененных аппаратов.
>
>А с танками разве не так?
нет, специалисты мобилизованные и их работа стоит поэтому дешевле
От Дмитрий Козырев
К Паршев (14.06.2005 11:27:41)
Дата 14.06.2005 11:36:17

Re: В современных...

>если устройство (фотоаппарат, автомобиль) имеет две серьёзных неисправност, то ремонтировать бессмысленно. Речь идёт не о ремонте владельцем, а гарантийными службами, для которых цена ЗИПа не завышена.

Это потому что производство ширпотреба полностью автоматизировано и стоимость зипа там это как не покажется страным - не существено ниже, чем стоимость конечной продукции.
В то время как заказ этого зипа, и его доставка - имеет сопоставимые накладные расходы с готовой продукцией.


>Поясню: выше говорилось о том, что ремонт целесообразен при доступности запчастей. Так если эти запчасти поступают комплектами в таре в виде бронекорпуса - это же ещё целесообразнее.

Сборка боевой техники стоит очень дорого. Транспортировка ее в готовом виде также сложна в отличие от запчастей.

>Так вот отличались ли подходы у нас и немцев? Немцы, похоже, сильно заморачивались ремонтом, у нас же больше относились к танкам как к расходному материалу. Так, не так?

Не так. Система ремонта была разная. У немцев "нижние уровни" выполняли более сложный ремонт.
От Мелхиседек
К Паршев (14.06.2005 11:27:41)
Дата 14.06.2005 11:33:45

Re: В современных...

>если устройство (фотоаппарат, автомобиль) имеет две серьёзных неисправност, то ремонтировать бессмысленно. Речь идёт не о ремонте владельцем, а гарантийными службами, для которых цена ЗИПа не завышена.
кто вам это сказал?
кроме того гарантийный ремонт оплачивает производитель, вы не знаете особенностей ценообразования
>Поясню: выше говорилось о том, что ремонт целесообразен при доступности запчастей. Так если эти запчасти поступают комплектами в таре в виде бронекорпуса - это же ещё целесообразнее.
в начале войны так и было, но быстро отказались
>Так вот отличались ли подходы у нас и немцев? Немцы, похоже, сильно заморачивались ремонтом, у нас же больше относились к танкам как к расходному материалу. Так, не так?
у нас гораздо хуже фронтовые ремонтные мощности по сравнению с немецкими
От Леонид
К Мелхиседек (14.06.2005 11:33:45)
Дата 14.06.2005 20:00:39

Где и когда?

>>если устройство (фотоаппарат, автомобиль) имеет две серьёзных неисправност, то ремонтировать бессмысленно. Речь идёт не о ремонте владельцем, а гарантийными службами, для которых цена ЗИПа не завышена.
>кто вам это сказал?
>кроме того гарантийный ремонт оплачивает производитель, вы не знаете особенностей ценообразования

У Вас гарантия безразмерная? Для современного авто наиболее часто 5 лет и 100000 км пробега (что раньше наступит). На некоторые системы (контроль выхлопа) до 8 лет. По Вашему машин старше 5 лет быть не должно. Однако в жизни бегают они по 10-15-20 лет.
От Паршев
К Леонид (14.06.2005 20:00:39)
Дата 14.06.2005 22:08:04

Ходят упорные слухи

> Однако в жизни бегают они по 10-15-20 лет.

что скажем в Западной Европе это не так.

Вообще починка Запорожцев - это скорее хобби, как изготовление диорам; а вообще-то сейчас чаще выкидывают ремонтопригодное, если купить новое не сильно дороже.
Ну вот такая параллель - поржавела дверь машины (плохо была покрашена при замене). Новая окраска с обдиркой старой краски и ржавчины обойдётся немногим дешевле новой двери, и результат будет не лучше. Потому на помойку и всё.
Я к тому, что большие потери в танках у нас были вызваны рядом факторов, некотрые из которых и вскрылись в данной ветке.
Немецкие танки были дорогие, и они с ними носились, как дурак с писаной торбой - ну а кончилось это тем, что, как пишет ув.А.Исаев, квалифицированный немецкий рабочий лёг с эрзац-карабином под дешёвый советский танк.
От Леонид
К Паршев (14.06.2005 22:08:04)
Дата 15.06.2005 00:29:23

В Западной Европе был мало, но

у брата моей жены (Франкфурт) машина не первой свежести.

В США и Канаде очень даже так. Полно 10-15 летних, а то и 20 летних машин.

>> Однако в жизни бегают они по 10-15-20 лет.
>
>что скажем в Западной Европе это не так.

>Я к тому, что большие потери в танках у нас были вызваны рядом факторов, некотрые из которых и вскрылись в данной ветке.

БОльшие потери вызваны худшей подготовкой экипажей прежде всего.
От Паршев
К Леонид (15.06.2005 00:29:23)
Дата 15.06.2005 00:39:20

Ну и это тоже

насчёт подготовки.
В результате немцы, которых вообще не готовили, легли под плохо подготовленных танкистов.
От Nachtwolf
К Паршев (15.06.2005 00:39:20)
Дата 16.06.2005 00:50:00

Т.е. всё предельно просто?


>насчёт подготовки.
>В результате немцы, которых вообще не готовили, легли под плохо подготовленных танкистов.

У кого выше мобпотенциал, тот и победит, а боевая подготовка, это никому не нужная фигня, отрывающая солдат от покраски заборов и прочего выполнения патриотического долга?
От Мелхиседек
К Паршев (15.06.2005 00:39:20)
Дата 15.06.2005 00:41:05

Re: Ну и...

>насчёт подготовки.
>В результате немцы, которых вообще не готовили, легли под плохо подготовленных танкистов.
в 1944-45, когда немцы гибли в больших количествах - их подготовка была куда хуже нашей
От Мелхиседек
К Леонид (14.06.2005 20:00:39)
Дата 14.06.2005 20:54:57

Re: Где и...


>У Вас гарантия безразмерная? Для современного авто наиболее часто 5 лет и 100000 км пробега (что раньше наступит). На некоторые системы (контроль выхлопа) до 8 лет. По Вашему машин старше 5 лет быть не должно. Однако в жизни бегают они по 10-15-20 лет.
если вы внимательно читали, то написанное касалось только гарантийного ремонта
От Паршев
К Мелхиседек (14.06.2005 11:33:45)
Дата 14.06.2005 12:05:51

Re: В современных...


>кто вам это сказал?
Боюсь, имена и фамилии Вам ничего не скажут.

>кроме того гарантийный ремонт оплачивает производитель, вы не знаете особенностей ценообразования

Вопрос относится всё же к танкам, а при гарантийном ремонте бытовой техники принципы ценообразования близки к таковым при ремонте боевой, поскольку о прибыли речь особо не идёт.



>в начале войны так и было, но быстро отказались
от чего отказались? От поставок новых танков взамен выбывших?

>у нас гораздо хуже фронтовые ремонтные мощности по сравнению с немецкими
Вот-вот. Вы в одном шаге от правильной постановки вопроса.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (14.06.2005 12:05:51)
Дата 14.06.2005 12:12:14

Re: В современных...

>Вопрос относится всё же к танкам, а при гарантийном ремонте бытовой техники принципы ценообразования близки к таковым при ремонте боевой,

Перестаньте же наконец сравнивать танк с кофемолкой :)
Возьмите более близкий бытовой аналог - автомобили. Их таки ремонтируют.
Покупать новый взамен сломавшегося это удел пока еще Японии пожалуй - опять же по причине автоматизации процессов производства и сборки.
От Мелхиседек
К Паршев (14.06.2005 12:05:51)
Дата 14.06.2005 12:10:27

Re: В современных...

>>кроме того гарантийный ремонт оплачивает производитель, вы не знаете особенностей ценообразования
>
>Вопрос относится всё же к танкам, а при гарантийном ремонте бытовой техники принципы ценообразования близки к таковым при ремонте боевой, поскольку о прибыли речь особо не идёт.

в венное время действую совсем иные методы расчёта себестоимости

>>в начале войны так и было, но быстро отказались
>от чего отказались? От поставок новых танков взамен выбывших?
от списывания танков следствие тяжёлых повреждений, иногда проще ремонтировать
>>у нас гораздо хуже фронтовые ремонтные мощности по сравнению с немецкими
>Вот-вот. Вы в одном шаге от правильной постановки вопроса.
какого вопроса?