От Cat
К Виктор Крестинин
Дата 15.06.2005 13:39:32
Рубрики Танки; Армия; Артиллерия;

Навскидку (не читая ветку)

>Здрасьте!
> http://mapm34.narod.ru/map1/im34083.html карта.

> Через час ожидается выход противника силами до мпбр с артиллерией на рубеж Старява - Мальнов - Сарны с целью наступлением перерезать дорогу Самбор -Луки -великий Любень (на карте ее нет, она юго-восточнее) Наши силы (мсп с приданным птадн):
>101мсб + птадн Подлески
>102мсб + 104 тб - Мистичи
>103мсб + 105адн - Великие Мокряны

БОЕВОЙ ПРИКАЗ
Противник силами до мпбр ведет наступление в юго-восточном направлении и через час выйдет на рубеж Старява-Мальнов-Сарны. Возможные последующие действия противника- наступление вдоль дорог Старява-Годыни, Мальнов-Арламовская Воля (и дальше на Гостинцово или Заречье), также возможно наступление по проселочным дорогам севернее р. Вишня.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1.Занять оборону на рубеже Волица-Годыни-р.Вишня до Судовой Вишни. 101 мсб занимает фронт Волица-Годыни (осн. силы в Годыни). 102 мсб занимает остальной фронт по р.Вишня (по роте у каждого моста). 103 мсб без 1 роты в резерве у Береговое, 1 рота усиленная птадн в засаде на дороге на Коросница в лесу у отм. 49.50 вост. Арламовская Воля. 104 тб в резерве у Мостиска. 105 адн развернут у Гостинцово с возможностью прикрытия прямой наводкой моста через р.Вишня.
2. При наступлении пр-ка основными силами вдоль дороги Старява- Годыни сковать противника у Годыни, нанести поражение артогнем, 104 тб совершить фланговый маневр на Волица-Мостиска 2-я и выйти противнику во фланг и тыл.
2. При наступлении пр-ка основными силами вдоль дороги Мальнов-Арламовская Воля сковать противника у моста, нанести поражение артогнем и вынудить продолжить наступление вдоль сев. берега р. Вишня. 105 адн быть готовым поддержать артогнем засаду роты у отм. 49.50. 104 тб быть готовым контратаковать противника у моста у Гостинцово или после переправы по мосту во фланг и тыл.
3. При наступлении пр-ка основными силами севернее р. Вишня быть готовым совершить маневр силами 104 тб и 103 мсб без 1 роты в первом эшелоне, 101 мсб, птадн и адн во втором эшелоне и нанести удар во фланг и тыл противника. 102 мсб остается на месте и продолжает удерживать фронт по р. Вишня.
От Игорь Куртуков
К Cat (15.06.2005 13:39:32)
Дата 16.06.2005 21:41:40

Действия противника и картина боя.

Диспозицию марша и некоторые предусловия см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1053654.htm

Что же будет? Примерно в Ч+1,25 разведка противника обнаружит окапывающийся 101 батльон у Волица, Годынь. В течении следующих 20-30 минут (т.е. к Ч+1,75) будут обнаружены позиции 102 батальона у Береговое и севернее Гостинцово. В это же время передовой отряд противника завяжет бой с 101 батальоном под Годынь.

Решение командира противника - силами разведки, флангового охранения и выделенной от левой колонны ротной тактической группы сковать боем русские заслоны по р. Вишня в районах Береговое и сев.Гостинцово. Левую колонну разврнуть на Подгать и атаковать в направлении Подгать, Редковичи (глубина реки в этом месте 0.3 м). Выделить одну батальонную группу от главных сил в резерв и сосредоточить сев.-зап. Чернёво, второй батальонной группой главных сил поддержать атаку передового отряда в направлении Мостиска 2-я, отм.289,8.

После разгрома группуровки противника в районе Мостиска развить успех на Мистичи и Раденичи

Вот примерно так.
От Cat
К Игорь Куртуков (16.06.2005 21:41:40)
Дата 17.06.2005 14:40:32

Re: Действия противника...

>Диспозицию марша и некоторые предусловия см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1053654.htm

====Вы, вероятно, шахматные задачи на ретроградный анализ решали? Отсюда вопрос- каким хитрым образом главные силы противника могут оказаться в Старяве? Вся бригада может наступать только через Мальнов, а скорее всего даже через Глиницы-только туда с запада шоссе подходит. Именно там передовые силы окажутся в Ч+1

>Что же будет? Примерно в Ч+1,25 разведка противника обнаружит окапывающийся 101 батльон у Волица, Годынь.

====12 км за 15 минут? Это не разведка, это хачик на маршрутке:). И ничего она не обнаружит- при выходе из Чернева ее обнаружит выдвинутая на г. Бучки моя разведка, ее накроют мои гаубицы, после чего, развернувшись и включив форсаж, она умотает обратно в Чернево. А если не умотает, навстречу выйдет танковая рота и покрошит ее в мелкий винегрет.

.В течении следующих 20-30 минут (т.е. к Ч+1,75) будут обнаружены позиции 102 батальона у Береговое и севернее Гостинцово.

====20 км за 45 минут? По лесу, не боясь засад (которая, кстати, у меня стоит на дороге Арл.Воля-Хоросница)?

.В это же время передовой отряд противника завяжет бой с 101 батальоном под Годынь.

===И будет быстро разбит артогнем, огнем орудий ПТО и танковым батальоном (его роту можно направить через Мостиску 2-ю для удара во фланг). Прорвавшиеся в Годынь силы будут уничтожены пехотой в ближнем городском бою.

>Решение командира противника - силами разведки, флангового охранения и выделенной от левой колонны ротной тактической группы сковать боем русские заслоны по р. Вишня в районах Береговое и сев.Гостинцово. Левую колонну разврнуть на Подгать и атаковать в направлении Подгать, Редковичи (глубина реки в этом месте 0.3 м).

===...и заболоченная пойма. Кстати, от этой колонны всего пара рот осталась, нет?

.Выделить одну батальонную группу от главных сил в резерв и сосредоточить сев.-зап. Чернёво,

====Резерв для чего, если она не может маневрировать и прийти на помощь левой группе? Чтобы помочи русским бить себя по частям?

.второй батальонной группой главных сил поддержать атаку передового отряда в направлении Мостиска 2-я, отм.289,8.

====То есть остатки передового отряда под огнем начнут марш вдоль фронта от Годыни до...куда?
И напороться там на часть сил батальона, батарею ПТО и танковую роту? И на остальные силы тб, которые подойдут через 20 мин.?

>После разгрома группуровки противника в районе Мостиска развить успех на Мистичи и Раденичи

===Разгромом пока здесь не пахнет:)
От Игорь Куртуков
К Cat (17.06.2005 14:40:32)
Дата 17.06.2005 20:03:51

Ре: Действия противника...

>==== вопрос- каким образом главные силы противника могут оказаться в Старяве?

Выдвиженим из района сосредоточения в Накло через Стажава.

>====12 км за 15 минут?

Не за 15, а скорее за 30. В Ч+1 через рубеж обозначенный во вводной проходят передовые части противника. Разведка идет где-то на 15-30 минут впереди.

> И ничего она не обнаружит- при выходе из Чернева ее обнаружит выдвинутая на г. Бучки моя разведка

Читаю здесь - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1052406.htm не вижу никакой разведки на г.Бучки.

>====20 км за 45 минут? По лесу, не боясь засад (которая, кстати, у меня стоит на дороге Арл.Воля-Хоросница)?

Конкретно чрез эту дорогу маршрут разведки не проходит разведгруппа маршрута Сарны, Иванники, Береговое, Стоянцы, Дидятичи пройдет по дороге Иванники-Хоросница. Засад разведка должна не боятся, а их обнаруживать.

>.В это же время передовой отряд противника завяжет бой с 101 батальоном под Годынь.

>===И будет быстро разбит артогнем, огнем орудий ПТО и танковым батальоном

Пошел бокс по переписке.

>===...и заболоченная пойма.

Там имеется заболоченный участок, но он не закрывает всю полосу.

> Кстати, от этой колонны всего пара рот осталась, нет?

Линейных. Плюс батальонные части.

> второй батальонной группой главных сил поддержать атаку передового отряда в направлении Мостиска 2-я, отм.289,8.

>====То есть остатки передового отряда под огнем начнут марш вдоль

Нет. В главных силах - две батальонные группы. Еще одна выделена в передовой отряд и одна в левую колонну.

>===Разгромом пока здесь не пахнет:)

У вас там 1 батальон, плюс 1 в резерве, у противника - 2,7, плюс резерв (0.7 б-на) для наращивания усилий на направлении наметившегося успеха и охватывающее положение. Шансы разгромить группировку в Мостиска довольно немаленькие.
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.06.2005 14:40:32)
Дата 17.06.2005 15:13:49

Re: Действия противника...

Отсюда вопрос- каким хитрым образом главные силы противника могут оказаться в Старяве?

Вас определенно погубит автострадность. К Старяве с запада через свх. Стажава подходит дорога. Да, без твердого покрытия. Участок ажно 3 км. Я регулярно преодолеваю такой при поездке на дачу отнюдь не на БТР :) Далее со строны Накло подходит дорога с твердым покрытием - куда можно попасть как со стороны Радымно, так и со стороны Медыка. Можно также навести наплавной мост через Сан между Низинами и Халупками (там какая-то переправа даже имеется). (Это надо смоттреть на листе М-34-82)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 15:13:49)
Дата 17.06.2005 20:09:23

Ре: Действия противника...

> К Старяве с запада через свх. Стажава подходит дорога.

Кроме того, инженеры бригады противника оборудуют колонные пути.
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 15:13:49)
Дата 17.06.2005 15:46:48

Re: Действия противника...

>Отсюда вопрос- каким хитрым образом главные силы противника могут оказаться в Старяве?

>Вас определенно погубит автострадность. К Старяве с запада через свх. Стажава подходит дорога.

===Как, прямо через границу? "Не верю"(с)

.Да, без твердого покрытия. Участок ажно 3 км. Я регулярно преодолеваю такой при поездке на дачу отнюдь не на БТР :)

===Насколько он "такой", по карте не видно:) Как я понял, там какой-то лесозаготовительный госхоз, и по этой грунтовке, возможно, можно проехать только на трелевочном тракторе (опять же время года мы тоже не знаем:). Но главные силы бригады со всеми джипами и грузовиками по грунтовке тащить-это слишком, тем более рядом есть дорога на Мальнов.


От Дмитрий Козырев
К Cat (17.06.2005 15:46:48)
Дата 17.06.2005 15:57:38

Re: Действия противника...

>>Вас определенно погубит автострадность. К Старяве с запада через свх. Стажава подходит дорога.
>
>===Как, прямо через границу? "Не верю"(с)

Ну смотрите сами - от Накло дорога с твердым покрытием. Далее 1 км улучшеной дороги до отм. 212,4
Далее 1 км грунтовой дороги непосредственно до границы.

Может прям через границу колея и не накатана, но до окраины Старява остается менее 1 км ровного поля.

>.Да, без твердого покрытия. Участок ажно 3 км. Я регулярно преодолеваю такой при поездке на дачу отнюдь не на БТР :)

>===Насколько он "такой", по карте не видно:)

эээээ, Вы просто не знаете сколь отвратительна дорога на дачу :)

>Как я понял, там какой-то лесозаготовительный госхоз, и по этой грунтовке, возможно, можно проехать только на трелевочном тракторе

Я еще раз обращаю внимание, что по роходимости БТРы и танки превосходят трелевочные трактора. А тылы следуют на удалении 8-10 км от боевых подразделений и если у них будут проблемы с преодолением (хотя они вообщем то тоже полноприводные а на движение по бездорожью расчитаны) - то путепрокладчик проложит колоный путь на этом участке минут за 20-30.


>(опять же время года мы тоже не знаем:).

да-да конечно

>Но главные силы бригады со всеми джипами и грузовиками по грунтовке тащить-это слишком,

"главные силы бригады" это танковые, мотопехотные батальоны и самоходный(е) дивизионы. Вся их боевая техника оснащена гусеничными шасси.
Если Вы имеете ввиду ТЫЛЫ, то да тылы скорее всего пойдут через Мальнов. Но воевать то вам предстоит отнюдь не с тылами.
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 15:57:38)
Дата 17.06.2005 16:22:40

Re: Действия противника...


>
>эээээ, Вы просто не знаете сколь отвратительна дорога на дачу :)

===Степень отвратительности не имеет ограничения сверху:)

>>Как я понял, там какой-то лесозаготовительный госхоз, и по этой грунтовке, возможно, можно проехать только на трелевочном тракторе
>
>Я еще раз обращаю внимание, что по роходимости БТРы и танки превосходят трелевочные трактора.

===Так командиры все на джипах, Хаммеры еще не изобрели:) (собственно, их похоже и придумали для того, чтобы двигаться по колее танков)
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.06.2005 16:22:40)
Дата 17.06.2005 16:32:52

Re: Действия противника...

>>эээээ, Вы просто не знаете сколь отвратительна дорога на дачу :)
>
>===Степень отвратительности не имеет ограничения сверху:)

Я к тому, что по ровному сухому полю без дороги или по глубокой грязной колее способна двигаться даже не полноприводная легковушка. Так что ограничивать в этом армейский грузовик и тем паче танк с бтром не следует.

>>Я еще раз обращаю внимание, что по роходимости БТРы и танки превосходят трелевочные трактора.
>
>===Так командиры все на джипах, Хаммеры еще не изобрели:)

Вы верно шутите? Командиры до батальонного уровня - в танках и бтрах.
Выше - в КШМках.
От Guderian
К Cat (15.06.2005 13:39:32)
Дата 15.06.2005 15:49:12

Re: Навскидку (не...

у Гостинцово с возможностью прикрытия прямой наводкой моста через р.Вишня.
Вот это я пропустил ВЫ серьезно??? то есть за пару танков весь дивизион положите??? Противник вам спасибо скажет.
От Cat
К Guderian (15.06.2005 15:49:12)
Дата 15.06.2005 15:53:39

Re: Навскидку (не...

>у Гостинцово с возможностью прикрытия прямой наводкой моста через р.Вишня.
>Вот это я пропустил ВЫ серьезно??? то есть за пару танков весь дивизион положите??? Противник вам спасибо скажет.

===А почему я его должен положить? И почему только за пару танков?
От Guderian
К Cat (15.06.2005 15:53:39)
Дата 15.06.2005 16:06:26

Re: Навскидку (не...

>>у Гостинцово с возможностью прикрытия прямой наводкой моста через р.Вишня.
>>Вот это я пропустил ВЫ серьезно??? то есть за пару танков весь дивизион положите??? Противник вам спасибо скажет.
>
>===А почему я его должен положить? И почему только за пару танков?
а сколько вы планируете они сожгут
От Cat
К Guderian (15.06.2005 16:06:26)
Дата 15.06.2005 16:27:36

Re: Навскидку (не...


>а сколько вы планируете они сожгут

===Ну если рассматривать дуэль,как минимум 1 орудие=1танк, я думаю. Первый выстрел всегда за орудием будет.
От Виктор Крестинин
К Cat (15.06.2005 16:27:36)
Дата 15.06.2005 16:32:20

Re: Навскидку (не...

Здрасьте!

>>а сколько вы планируете они сожгут
>
>===Ну если рассматривать дуэль,как минимум 1 орудие=1танк, я думаю. Первый выстрел всегда за орудием будет.
М-30 как средство борьбы с Паттоном - это сильно.
У амеров, к вашему сведению в тб 54 танка. Размен 1/1 будет только в случае их полного идиотизма, причем они теряют МАКСИМУМ треть танков, вы - всю артиллерию. А скорее всего после неск. выстрелов дивизион накроют М109ми. И даже если он подбил 2-3 танка - ему придется линять на полном ходу, если успеет, причем под огнем танков еще.
Виктор
От Cat
К Виктор Крестинин (15.06.2005 16:32:20)
Дата 15.06.2005 17:11:27

Re: Навскидку (не...


>>
>>===Ну если рассматривать дуэль,как минимум 1 орудие=1танк, я думаю. Первый выстрел всегда за орудием будет.
>М-30 как средство борьбы с Паттоном - это сильно.

======Что, БП460А его не возьмет?

>У амеров, к вашему сведению в тб 54 танка. Размен 1/1 будет только в случае их полного идиотизма,

===Почему? Они орудие увидят только после первого выстрела. И не факт, что вообще увидят. И нужно время, чтобы его обстрелять и уничтожить. Скорее они будут идиотами, если, потеряв несколько танков на мосту и убедившись в невозможности прорыва через запертый сгоревшими танками мост, продолжат дуэль.

.причем они теряют МАКСИМУМ треть танков, вы - всю артиллерию.

====Это старье не жалко, в обороне артиллерия все равно "одноразовая" и не особо нужна- у меня еще есть минометы и автомат у каждого пехотинца. К тому же я не говорил, что весь дивизион ставлю на прямую наводку, это вообще "второй рубеж" (первый-ПТ средства мсб, а есть еще и третий- тб)

.А скорее всего после неск. выстрелов дивизион накроют М109ми.

===С пристрелкой по каждому орудию? И сколько времени на это уйдет?

.И даже если он подбил 2-3 танка - ему придется линять на полном ходу, если успеет, причем под огнем танков еще.

====Т.е. эти идиоты все же примут дуэль, и потеряв роту танков продолжат бесплодные атаки до полного изнеможения?
От Виктор Крестинин
К Cat (15.06.2005 17:11:27)
Дата 15.06.2005 17:20:02

Re: Навскидку (не...

Здрасьте!

>======Что, БП460А его не возьмет?
Что это? кум снаряд? сомневаюсь, честно говоря.
>===Почему? Они орудие увидят только после первого выстрела. И не факт, что вообще увидят. И нужно время, чтобы его обстрелять и уничтожить. Скорее они будут идиотами, если, потеряв несколько танков на мосту и убедившись в невозможности прорыва через запертый сгоревшими танками мост, продолжат дуэль.
М-30 - не самое лучшее ПТО. Я вообще не уверен что они в кого-то попадут.

>====Это старье не жалко, в обороне артиллерия все равно "одноразовая" и не особо нужна-
ыыыыыыыыыыыыы... "Командиры предали". Это глупость.
>у меня еще есть минометы и автомат у каждого пехотинца.
И у Вас пистолет. Чтоб застрелиться.
>К тому же я не говорил, что весь дивизион ставлю на прямую наводку, это вообще "второй рубеж" (первый-ПТ средства мсб, а есть еще и третий- тб)
Ага, вы уже торгуетесь.
>.А скорее всего после неск. выстрелов дивизион накроют М109ми.

>===С пристрелкой по каждому орудию? И сколько времени на это уйдет?
На подавление дивизиона только дивизионом артиллерии - 15 минут. Типовая задача.
>====Т.е. эти идиоты все же примут дуэль, и потеряв роту танков продолжат бесплодные атаки до полного изнеможения?
Погодите, мы договорились на 1/1, на кого продолжать атаки? Дивизион исшоркан)))
Виктор
От Cat
К Виктор Крестинин (15.06.2005 17:20:02)
Дата 15.06.2005 17:30:12

Re: Навскидку (не...

>М-30 - не самое лучшее ПТО. Я вообще не уверен что они в кого-то попадут.

===Почему не попадут? Это тоже "типовая задача". К тому же почему Вы думаете, что мост будут захватывать ТОЛЬКО танками?

>>====Это старье не жалко, в обороне артиллерия все равно "одноразовая" и не особо нужна-
>ыыыыыыыыыыыыы... "Командиры предали". Это глупость.

===Размен 1:1-глупость? Думаю, что мечта командира;)

>>.А скорее всего после неск. выстрелов дивизион накроют М109ми.
>
>>===С пристрелкой по каждому орудию? И сколько времени на это уйдет?
>На подавление дивизиона только дивизионом артиллерии - 15 минут. Типовая задача.

====А я своими танками их раздавлю, пока их танки на мосту заняты. Вот:)


>>====Т.е. эти идиоты все же примут дуэль, и потеряв роту танков продолжат бесплодные атаки до полного изнеможения?
>Погодите, мы договорились на 1/1, на кого продолжать атаки? Дивизион исшоркан)))

===Как, а кто тогда "под огнем отступает"? :)
От Виктор Крестинин
К Cat (15.06.2005 17:30:12)
Дата 15.06.2005 17:34:25

Re: Навскидку (не...

Здрасьте!
>===Почему не попадут? Это тоже "типовая задача". К тому же почему Вы думаете, что мост будут захватывать ТОЛЬКО танками?
Хорошо. Спалят пару М113х. О танках уже речи не ведем?
>>>====Это старье не жалко, в обороне артиллерия все равно "одноразовая" и не особо нужна-
>>ыыыыыыыыыыыыы... "Командиры предали". Это глупость.
>
>===Размен 1:1-глупость? Думаю, что мечта командира;)
Да, именно что мечта. И почему бы Вам (коли так хотите в пто тут поиграть) не выставить сюда БС-3?
>>На подавление дивизиона только дивизионом артиллерии - 15 минут. Типовая задача.
>
>====А я своими танками их раздавлю, пока их танки на мосту заняты. Вот:)
"а я штаны железные надену"(с) Лупить они будут с 10км.

>===Как, а кто тогда "под огнем отступает"? :)
ошметки дивизиона.
Виктор
От Cat
К Виктор Крестинин (15.06.2005 17:34:25)
Дата 15.06.2005 18:00:40

Re: Навскидку (не...

>>===Размен 1:1-глупость? Думаю, что мечта командира;)
>Да, именно что мечта. И почему бы Вам (коли так хотите в пто тут поиграть) не выставить сюда БС-3?

===В принципе можно, в лесную засаду и батареи хватит, а остальное вместе с ПТУРСами сюда. Там и позиция удобная есть в лесочке возле плотины
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.06.2005 13:39:32)
Дата 15.06.2005 13:52:45

Критика

>1.Занять оборону на рубеже Волица-Годыни-р.Вишня до Судовой Вишни.

Вы выйдете на этот рубеж одновремено с противником. "Занять оборону" не получися - времени не будет даже на то чтоб расчехлить лопаты.
От Виктор Крестинин
К Cat (15.06.2005 13:39:32)
Дата 15.06.2005 13:50:11

Критика(+)

Здрасьте!

>ПРИКАЗЫВАЮ:
>1.Занять оборону на рубеже Волица-Годыни-р.Вишня до Судовой Вишни.
Выйти в предполье?;-)
Получится встречный бой с превосходящими силами противника. Укрепиться на этом рубеже у Вас не получится. И опять же, в тылу бн в Волица-Годыня будет р.Зеленый, сковывающий маневр.
Виктор
От Cat
К Виктор Крестинин (15.06.2005 13:50:11)
Дата 15.06.2005 14:16:23

Re: Критика

>Получится встречный бой с превосходящими силами противника.

===Почему встречный? Я там раньше окажусь- это всего 15 км марша, полчаса хода. А противник только через час на рубеже Старява-Мальнов будет. И почему "с превосходящими силами"- противник прямо так и попрется без разведки и передовых отрядов? Там максимум батальон впереди у него будет.

.Укрепиться на этом рубеже у Вас не получится.

===Почему? Нет, доты конечно построить не успею:) Но ячейки для пулеметчиков и автоматчиков отрыть-вполне.

.И опять же, в тылу бн в Волица-Годыня будет р.Зеленый, сковывающий маневр.

===р.Зеленый не в тылу, я по ней собственно и разворачиваюсь:) Хотя вряд ли противник станет там прорываться-подходы по пересеченной открытой местности и дальше дорог нет. Основной удар может быть только через Годыни.
От Виктор Крестинин
К Cat (15.06.2005 14:16:23)
Дата 15.06.2005 14:22:41

Re: Критика

Здрасьте!

>===Почему встречный? Я там раньше окажусь- это всего 15 км марша, полчаса хода. А противник только через час на рубеже Старява-Мальнов будет. И почему "с превосходящими силами"- противник прямо так и попрется без разведки и передовых отрядов? Там максимум батальон впереди у него будет.
Скорость марша средних танков - около 25-км-ч. и 15 км там ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПО ПРЯМОЙ, курвиметра у меня нет,так что я честно положу 20.
А Вы сцепитесь с этим б-ном. И будете его воевать, а значит оборону занять не успеете.
>.Укрепиться на этом рубеже у Вас не получится.

>===Почему? Нет, доты конечно построить не успею:) Но ячейки для пулеметчиков и автоматчиков отрыть-вполне.
Вы уже воевать начали, некогда ячейки рыть.
>===р.Зеленый не в тылу, я по ней собственно и разворачиваюсь:) Хотя вряд ли противник станет там прорываться-подходы по пересеченной открытой местности и дальше дорог нет. Основной удар может быть только через Годыни.
Так и надо было так писать))
Только что Ваши солдаты увидят с этого берега? Все закрыто домами-огородами, далее 400м обзора нет. Плохая позиция, да и ручей он как рубеж обороны сомнителен.
Удар только через Годыни? почему? Противник не знает о Гостинцово? Туда он легко проедет через Арламовскую Волю. Да, не забывайте, в тб у него 2 AVLB.
Виктор
От Cat
К Виктор Крестинин (15.06.2005 14:22:41)
Дата 15.06.2005 14:47:04

Re: Критика

батальон впереди у него будет.
>Скорость марша средних танков - около 25-км-ч.

===А БТР-60 по шоссе 60 км/ч-легко

.и 15 км там ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПО ПРЯМОЙ, курвиметра у меня нет,так что я честно положу 20.

===20 км там "по клеткам", т.е. если сначала строго на запад, потом строго на север:)

>А Вы сцепитесь с этим б-ном. И будете его воевать, а значит оборону занять не успеете.

===К тому времени танки подойдут и оставят от него мелкий винегрет. Точнее, они там к тому времени уже будут стоять минимум за полчаса до подхода передовых отрядов противника.

>>.Укрепиться на этом рубеже у Вас не получится.
>
>>===Почему? Нет, доты конечно построить не успею:) Но ячейки для пулеметчиков и автоматчиков отрыть-вполне.
>Вы уже воевать начали, некогда ячейки рыть.

===Еще не начал. И потом, воевать начинают вовсе не автоматчики:)

>Так и надо было так писать))
>Только что Ваши солдаты увидят с этого берега? Все закрыто домами-огородами, далее 400м обзора нет. Плохая позиция, да и ручей он как рубеж обороны сомнителен.

===Надо по местности смотреть, в принципе единственный серьезный рубеж на карте-р. Вишня, остальное все легко переходится вброд.

>Удар только через Годыни? почему? Противник не знает о Гостинцово?

===Это уже не р.Зеленый, а совсем другое направление, занимаемое совсем другими силами:)
От Виктор Крестинин
К Cat (15.06.2005 14:47:04)
Дата 15.06.2005 14:54:37

Re: Критика

Здрасьте!
>===А БТР-60 по шоссе 60 км/ч-легко
ну-ну... в колонне... смешно.
>===20 км там "по клеткам", т.е. если сначала строго на запад, потом строго на север:)
Откуда до куда меряли?
>===К тому времени танки подойдут и оставят от него мелкий винегрет. Точнее, они там к тому времени уже будут стоять минимум за полчаса до подхода передовых отрядов противника.
ээээ... вы решили вперед умчаться на тройке с бубенцами на БТР-60. Оторветесь от танков. А ПО противника - мпб с тр.
>===Еще не начал. И потом, воевать начинают вовсе не автоматчики:)
Ага. Самоходные минометы противника и его танки будут первыми.
>>Так и надо было так писать))

>===Надо по местности смотреть, в принципе единственный серьезный рубеж на карте-р. Вишня, остальное все легко переходится вброд.
Так посмотрите.
Виктор
От Cat
К Виктор Крестинин (15.06.2005 14:54:37)
Дата 15.06.2005 15:32:51

Re: Критика

>Здрасьте!
>>===А БТР-60 по шоссе 60 км/ч-легко
>ну-ну... в колонне... смешно.

===Для передового отряда, которому поставлена задача "быстрее"-вполне. Впрочем, и при уставных 40 км/ч я там буду через 20-25 мин., имея в запасе час до подхода противника.

>>===К тому времени танки подойдут и оставят от него мелкий винегрет. Точнее, они там к тому времени уже будут стоять минимум за полчаса до подхода передовых отрядов противника.
>ээээ... вы решили вперед умчаться на тройке с бубенцами на БТР-60. Оторветесь от танков.

===Ну, оторвусь на 5 минут:) Все равно до противника час по расписанию:)

.А ПО противника - мпб с тр.
===Через час

>
>>===Надо по местности смотреть, в принципе единственный серьезный рубеж на карте-р. Вишня, остальное все легко переходится вброд.
>Так посмотрите.

===Зачем я, на это комбат есть:)
От Виктор Крестинин
К Cat (15.06.2005 15:32:51)
Дата 15.06.2005 15:53:09

Re: Критика

Здрасьте!
>===Для передового отряда, которому поставлена задача "быстрее"-вполне. Впрочем, и при уставных 40 км/ч я там буду через 20-25 мин., имея в запасе час до подхода противника.
Через час ожидается выход противника силами до мпбр с артиллерией на рубеж Старява - Мальнов - Сарны
Очевидно, перед этими силами идет ПО. Так что в запесе не час,а минут 30-40 максимум.
>===Ну, оторвусь на 5 минут:) Все равно до противника час по расписанию:)
минут 30-40 максимум
> .А ПО противника - мпб с тр.
>===Через час
минут 30-40 максимум
>>

>===Зачем я, на это комбат есть:)
Комбат от Вашей идеи будет в восторге, я чуствую.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.06.2005 14:47:04)
Дата 15.06.2005 14:53:18

Re: Критика

>===А БТР-60 по шоссе 60 км/ч-легко

самое главное - не забыть гусеницы в кювет :))))
где такие водители, которые водят колонны с такой скоростью? :)

>.и 15 км там ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПО ПРЯМОЙ, курвиметра у меня нет,так что я честно положу 20.

>===20 км там "по клеткам", т.е. если сначала строго на запад, потом строго на север:)

нет, так - 24 :)
Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)

>>А Вы сцепитесь с этим б-ном. И будете его воевать, а значит оборону занять не успеете.
>
>===К тому времени танки подойдут

к какому?

>===Еще не начал. И потом, воевать начинают вовсе не автоматчики:)

естественно - а артиллерия стреляющая по этим неукрытым автоматчикам.
От Cat
К Дмитрий Козырев (15.06.2005 14:53:18)
Дата 15.06.2005 15:19:26

Re: Критика

>>===А БТР-60 по шоссе 60 км/ч-легко
>
>самое главное - не забыть гусеницы в кювет :))))
>где такие водители, которые водят колонны с такой скоростью? :)

===="Сейчас не 41-й" (с) В бой идут одни старики.
А Вы все тяготеете к тактике "обороняйся где стоишь":)Все-таки войска у нас моторизованы и лишние 15 км для занятия удобного рубежа для БТРа не крюк:). У меня в запасе часа полтора есть, этого вполне хватит и на доехать, и на развернуться (включая артиллерию)

>>.и 15 км там ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПО ПРЯМОЙ, курвиметра у меня нет,так что я честно положу 20.
>
>>===20 км там "по клеткам", т.е. если сначала строго на запад, потом строго на север:)
>
>нет, так - 24 :)

===От Подлески и Мистичи до Годыни у меня 20 получилось:)

>Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)

===Это закладывается в среднюю скорость:) Да и для шоссе рельеф спрямляют (есть нормативы на макс. уклон)

>>>А Вы сцепитесь с этим б-ном. И будете его воевать, а значит оборону занять не успеете.
>>
>>===К тому времени танки подойдут
>
>к какому?

===К началу сцепления

>>===Еще не начал. И потом, воевать начинают вовсе не автоматчики:)
>
>естественно - а артиллерия стреляющая по этим неукрытым автоматчикам.

===Их еще сначала обнаружить надо. До и всякие естественные укрытия есть, тем более там поселок
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.06.2005 15:19:26)
Дата 15.06.2005 15:34:41

Re: Критика

>>самое главное - не забыть гусеницы в кювет :))))
>>где такие водители, которые водят колонны с такой скоростью? :)
>
>===="Сейчас не 41-й" (с) В бой идут одни старики.
>А Вы все тяготеете к тактике "обороняйся где стоишь":)Все-таки войска у нас моторизованы и лишние 15 км для занятия удобного рубежа для БТРа не крюк:).

"Отучаемся говорить за других" (тм) :)
15 км - не крюк, самое главное не правильно расчитать время пути.
Нет таких скоростей "60 км/ч" для колонны БТР.


>У меня в запасе часа полтора есть, этого вполне хватит и на доехать, и на развернуться (включая артиллерию)

Речь то не про "доехать" а про "занять оборону"

>>нет, так - 24 :)
>
>===От Подлески и Мистичи до Годыни у меня 20 получилось:)

ну вот - видете - 20 :)

>>Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)
>
>===Это закладывается в среднюю скорость:)

это закладывается не в скорость, а в расстояние :)

>Да и для шоссе рельеф спрямляют (есть нормативы на макс. уклон)

а в скорость закладываются технические остановки и вытягивание/стягивание колонн

>>>===К тому времени танки подойдут
>>
>>к какому?
>
>===К началу сцепления

это через сколько?

>>естественно - а артиллерия стреляющая по этим неукрытым автоматчикам.
>
>===Их еще сначала обнаружить надо. До и всякие естественные укрытия есть, тем более там поселок

Ну 5-10 мин. налета 155 адн хватит чтоб покрыть всю окраину Годыни
От Cat
К Дмитрий Козырев (15.06.2005 15:34:41)
Дата 15.06.2005 15:46:15

Re: Критика


>>У меня в запасе часа полтора есть, этого вполне хватит и на доехать, и на развернуться (включая артиллерию)
>
>Речь то не про "доехать" а про "занять оборону"

===Там главный объект-мост, остальное вторично. Поэтому особо мудрить большого смысла нет. Основную нагрузку возмет на себя артиллерия и танки, а до боя пехоты дело может вообще не дойти, противник скорее отступит (если это передовой отряд)

>>
>>===От Подлески и Мистичи до Годыни у меня 20 получилось:)
>
>ну вот - видете - 20 :)

===Это "ходом ладьи":)

>>>Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)
>>
>>===Это закладывается в среднюю скорость:)
>
>это закладывается не в скорость, а в расстояние :)

===Рельеф????


>>Да и для шоссе рельеф спрямляют (есть нормативы на макс. уклон)
>
>а в скорость закладываются технические остановки и вытягивание/стягивание колонн

====Какие остановки на 15 км?

>>>>===К тому времени танки подойдут
>>>
>>>к какому?
>>
>>===К началу сцепления
>
>это через сколько?

====Через 80-90 мин.От Мальнов (это ближайший пункт на рубеже противника, к которому подходит шоссе) 12 км, плюс час по вводной. С учетом того, что противник двигается не в походных порядках, эти 12 км он будет проходить не быстрее, чем мы свои 15-17. Т.е. чистая разница по времени на рубеже Годыни-примерно час.

>>
>>===Их еще сначала обнаружить надо. До и всякие естественные укрытия есть, тем более там поселок
>
>Ну 5-10 мин. налета 155 адн хватит чтоб покрыть всю окраину Годыни

===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.06.2005 15:46:15)
Дата 15.06.2005 18:28:54

Re: Критика

>>Речь то не про "доехать" а про "занять оборону"
>
>===Там главный объект-мост, остальное вторично.

не спешите. Там где мост берег конечно обрывист - но в сторону Волицы он выполаживается, а ручей не настолько глубок, чтобы его нельзя было форсировать вброд.

>Основную нагрузку возмет на себя артиллерия и танки, а до боя пехоты дело может вообще не дойти,

там застройка стало быть можно сблизиться, "бой пехоты" это применение спг прежде всего. Будет.

>>>>Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)
>>>
>>>===Это закладывается в среднюю скорость:)
>>
>>это закладывается не в скорость, а в расстояние :)
>
>===Рельеф????

угу, 1,05 для равнинной местности и слабоизвилистых дорог.


>>а в скорость закладываются технические остановки и вытягивание/стягивание колонн
>
>====Какие остановки на 15 км?

я главным образом вытягивание имел ввиду. Плюс у Вас не один батальон - а параллельный маршрут Вы вряд ли прокладывали.

>>>>>===К тому времени танки подойдут
>>>>
>>>>к какому?
>>>
>>>===К началу сцепления
>>
>>это через сколько?
>
>====Через 80-90 мин.От Мальнов (это ближайший пункт на рубеже противника, к которому подходит шоссе) 12 км, плюс час по вводной. С учетом того, что противник двигается не в походных порядках,

Это кстати неизвестно как он двигается.

>>Ну 5-10 мин. налета 155 адн хватит чтоб покрыть всю окраину Годыни
>
>===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?

"все" не нужно.
От Cat
К Дмитрий Козырев (15.06.2005 18:28:54)
Дата 15.06.2005 19:17:22

Re: Критика

>>===Там главный объект-мост, остальное вторично.
>
>не спешите. Там где мост берег конечно обрывист - но в сторону Волицы он выполаживается, а ручей не настолько глубок, чтобы его нельзя было форсировать вброд.

==="Кролики-это не только ценный мех":) Мост важен не столько как средство переправы, сколько тем, что из него в обе стороны растет дорога:). А наступать западнее Годыни крайне неудобно- там пересеченная открытая местность, мы же можем быстро перебросить туда резервы из Мостиска.

>>Основную нагрузку возмет на себя артиллерия и танки, а до боя пехоты дело может вообще не дойти,
>
>там застройка стало быть можно сблизиться, "бой пехоты" это применение спг прежде всего. Будет.

===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.

>
>>====Через 80-90 мин.От Мальнов (это ближайший пункт на рубеже противника, к которому подходит шоссе) 12 км, плюс час по вводной. С учетом того, что противник двигается не в походных порядках,
>
>Это кстати неизвестно как он двигается.

====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается

>>>Ну 5-10 мин. налета 155 адн хватит чтоб покрыть всю окраину Годыни
>>
>>===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?
>
>"все" не нужно.

====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют, а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.06.2005 19:17:22)
Дата 16.06.2005 10:32:43

Re: Критика

>>не спешите. Там где мост берег конечно обрывист - но в сторону Волицы он выполаживается, а ручей не настолько глубок, чтобы его нельзя было форсировать вброд.
>
>==="Кролики-это не только ценный мех":) Мост важен не столько как средство переправы, сколько тем, что из него в обе стороны растет дорога:).

Повторяю, забудьте Вы про автострадные танки! :) Их уже давно не применяют! :)
Дорогу будут эксплуатировать завтра - когда вас разобьют :)

> А наступать западнее Годыни крайне неудобно- там пересеченная открытая местность,

Бля этого танкам и бтрам гусеницы дадены.

>мы же можем быстро перебросить туда резервы из Мостиска.

вот они уже точно не окпаются - и будут смяты во встречном бою.

>>там застройка стало быть можно сблизиться, "бой пехоты" это применение спг прежде всего. Будет.
>
>===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.

он под артиллерийским зонтиком. Во всяком случае - прощупает оборону


>>Это кстати неизвестно как он двигается.
>
>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается

под чьим огнем?

>>>===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?
>>
>>"все" не нужно.
>
>====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют,

вот как проявят так и стрелять

>а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?

Вы на пистолетный выстрел собираетесь подпускать?
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 10:32:43)
Дата 16.06.2005 13:17:34

Re: Критика

>>==="Кролики-это не только ценный мех":) Мост важен не столько как средство переправы, сколько тем, что из него в обе стороны растет дорога:).
>
>Повторяю, забудьте Вы про автострадные танки! :) Их уже давно не применяют! :)
>Дорогу будут эксплуатировать завтра - когда вас разобьют :)

===Зато применяют автострадные грузовики:)

>> А наступать западнее Годыни крайне неудобно- там пересеченная открытая местность,
>
>Бля этого танкам и бтрам гусеницы дадены.

===И что, там вся бригада поголовно на гусеницах?

>>мы же можем быстро перебросить туда резервы из Мостиска.
>
>вот они уже точно не окпаются - и будут смяты во встречном бою.

====Окапывать танки-это черезчур:). А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно - орудие будет постоянно выходить за пределы вертикальной наводки. Зато мы их можем расстреливать как кроликов:)

>>
>>===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.
>
>он под артиллерийским зонтиком. Во всяком случае - прощупает оборону

===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком. Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается
>
>под чьим огнем?

===Под нашим, вестимо:)

>>
>>====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют,
>
>вот как проявят так и стрелять

====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?

>>а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?
>
>Вы на пистолетный выстрел собираетесь подпускать?

===Там и дистанции автоматного хватит
От Дмитрий Козырев
К Cat (16.06.2005 13:17:34)
Дата 16.06.2005 13:31:10

Re: Критика

>>Дорогу будут эксплуатировать завтра - когда вас разобьют :)
>
>===Зато применяют автострадные грузовики:)

Но не во время боя! Не в боевых порядках!

>>Бля этого танкам и бтрам гусеницы дадены.
>
>===И что, там вся бригада поголовно на гусеницах?

Танковые и мотопехотные батальоны - поголовна (за иск.л. некотрого количества спецмашин). Но спецмашины в бой то не пойдут, а глубины задачи на 5-6 км вполне хватит чтобы Охватит Годыни не используя шоссе.

Вы что всерьез что ли по дорожному полотну воевать собрались?!

>>вот они уже точно не окпаются - и будут смяты во встречном бою.
>
>====Окапывать танки-это черезчур:).

да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)

>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно

Вы случайно не забыли для чего применяются танки?

>- орудие будет постоянно выходить за пределы вертикальной наводки.

Вы случайно не забыли какой год на дворе?
А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?

>>>===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.
>>
>>он под артиллерийским зонтиком. Во всяком случае - прощупает оборону
>
>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.

Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.

>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки

она самоходная - не забыли?

>>>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается
>>
>>под чьим огнем?
>
>===Под нашим, вестимо:)

каких огневых средств, с какой позиции, конкретно?

>>>====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют,
>>
>>вот как проявят так и стрелять
>
>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?

нет с НЗО по фронту всего поселка.

>>>а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?
>>
>>Вы на пистолетный выстрел собираетесь подпускать?
>
>===Там и дистанции автоматного хватит

дистанция автоматного - на расстоянии безопасного удаления от своих разрывов.
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:31:10)
Дата 16.06.2005 16:44:45

Re: Критика

>>
>>===Зато применяют автострадные грузовики:)
>
>Но не во время боя! Не в боевых порядках!

===Но шоссе для них приберечь стоит. Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?


>>
>>====Окапывать танки-это черезчур:).
>
>да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)

===Но не когда они стоят в резерве!

>>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно
>
>Вы случайно не забыли для чего применяются танки?

===Ээээ...я что-то пропустил? :)

>>- орудие будет постоянно выходить за пределы вертикальной наводки.
>
>Вы случайно не забыли какой год на дворе?
>А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?

====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:) А стабилизатор поможет только в одной точке- на гребне холма, диапазон вертикальной наводки он не прибавляет.

>>
>>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.
>
>Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.

====Фиксируем разногласие?

>>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>
>она самоходная - не забыли?

===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:). Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?

>>>>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается
>>>
>>>под чьим огнем?
>>
>>===Под нашим, вестимо:)
>
>каких огневых средств, с какой позиции, конкретно?

====Гаубицы вдоль шоссе Годыни-Мостиска

>>
>>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?
>
>нет с НЗО по фронту всего поселка.

====То есть "по площадям"? Это сколько грузовиков снарядов надо на это мероприятие? И как потом дальше эти грузовики по перепаханной Годыни пропихивать? И зачем ее вообще в таком случае захватывать, нафиг она нужна без шоссе? :)

От Дмитрий Козырев
К Cat (16.06.2005 16:44:45)
Дата 17.06.2005 09:42:26

Re: Критика

>>>===Зато применяют автострадные грузовики:)
>>
>>Но не во время боя! Не в боевых порядках!
>
>===Но шоссе для них приберечь стоит.

ну сколько можно повторять. Шоссе (тыловикам) понадобится часов через 10. За это время вас разобьют.

>Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?

Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
противоположного берега.

>>>====Окапывать танки-это черезчур:).
>>
>>да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)
>
>===Но не когда они стоят в резерве!

Смотря как именно стоят. Почему бы им с позиции резерва не иметь сектор обстрела куда нибудь?

>>>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно
>>
>>Вы случайно не забыли для чего применяются танки?
>
>===Ээээ...я что-то пропустил? :)

Судя по всему - да :)
Им специально дабт гусеницы "вездеходный движитель" (еще со времен ПМВ) - для езды "по буеракам" :)

>>Вы случайно не забыли какой год на дворе?
>>А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?
>
>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)

Это Вы к чему?

>А стабилизатор поможет только в одной точке- на гребне холма, диапазон вертикальной наводки он не прибавляет.

при чем тут "диапазон"? Вы о чем вообще?

>>>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.
>>
>>Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.
>
>====Фиксируем разногласие?

ну если Вам хочется чтобы слонопотам смотрел на небо :) - пожалуйста


>>>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>>
>>она самоходная - не забыли?
>
>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).

Зато сетку на карте не отменили :)

>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?

Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
По неукрытой живой силе хватит на много.

>>>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?
>>
>>нет с НЗО по фронту всего поселка.
>
>====То есть "по площадям"?
т.е по рубежу

>Это сколько грузовиков снарядов надо на это мероприятие?

немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.


>И как потом дальше эти грузовики по перепаханной Годыни пропихивать?

Маршрут зависит от степени перепаханности. Но в любом случае за путепрокладчиком.

>И зачем ее вообще в таком случае захватывать,

так вы же там обороняетесь :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 09:42:26)
Дата 17.06.2005 16:15:24

Re: Критика


>>Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?
>
>Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
>противоположного берега.

===Половина обычного БК? Этого не хватит даже на уничтожение орудием одной точечной цели типа "дзот". А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю. Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)

>>
>>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)
>
>Это Вы к чему?

===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может. Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)

>>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).
>
>Зато сетку на карте не отменили :)

====Так сетка на карте, а не на местности:)
Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
Действия командира дивизиона?

>>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?
>
>Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
>По неукрытой живой силе хватит на много.

===Неукрытой живой силы в обороне обычно не бывает:)


>
>немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
>т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.

===Ну да, если с интервалом в минуту будут снаряды падать, на них можно вообще внимания не обращать:)
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.06.2005 16:15:24)
Дата 17.06.2005 16:29:16

Re: Критика

>>Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
>>противоположного берега.
>
>===Половина обычного БК?

что такое "половина обычного БК"?

>Этого не хватит даже на уничтожение орудием одной точечной цели типа "дзот".

именно ввиду того что эта цель "точечная" и "дзот" на ее уничтожение нужно так много снарядов. Потому как не менее трех должны попсть в квадрат 6х6 м.
В случае если мы заменим цель дзот на цель "пулеметный расчет" - достаточно будет одного снаряда в площадь 30х40 м

>А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю.

А что такое "кирпичное здание"? От скольких снарядов оно осыплется погребая под обломками занявших позицию на этажах и подвалах?

>Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)

Вы простоне понимаете о чем пишете :)

>>>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)
>>
>>Это Вы к чему?
>
>===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может.

ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?!!! :)))
И каков же должен быть угол наклона склона чтобы это произошло???? :)))


>Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)

А для этого какой угол????? :)))


>>>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).
>>
>>Зато сетку на карте не отменили :)
>
>====Так сетка на карте, а не на местности:)

А на местности - ориентиры :)

>Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
> I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
>Действия командира дивизиона?

У командира дивизиона не будет прямого радиоконтакта с командиром головного дозора.
Вообще эти переговоры произойдут между да, дозорной машиной и машиной артнаблюдателей.
Далее артнаблюдатели будут вертеть головами и высматривать откуда струляют говитцеры.
Я, извините, так зажигательно описать не умею.
Но могу предположить, что они попросят вертолетчика (а вертаки в распоряжении дивартиллерии имеются штатно) мол, "Птичка-3 - глянь ка сверху отку ведут огонь эти бедгайз по нащшим бравым хлопцам"?

>>>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?
>>
>>Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
>>По неукрытой живой силе хватит на много.
>
>===Неукрытой живой силы в обороне обычно не бывает:)

Е-мае, я уже клавиатуру разбил Вам показывать, что она у Вас будет неукрыта ввиду отсутсвия времени.

>>
>>немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
>>т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.
>
>===Ну да, если с интервалом в минуту будут снаряды падать, на них можно вообще внимания не обращать:)
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 16:29:16)
Дата 17.06.2005 18:22:43

Re: Критика

>
>что такое "половина обычного БК"?

===Половина БК нашего буксируемого орудия такого калибра

>
>именно ввиду того что эта цель "точечная" и "дзот" на ее уничтожение нужно так много снарядов. Потому как не менее трех должны попсть в квадрат 6х6 м.
>В случае если мы заменим цель дзот на цель "пулеметный расчет" - достаточно будет одного снаряда в площадь 30х40 м

====У нас таких расчетов 30 на взвод:)

>>А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю.
>
>А что такое "кирпичное здание"? От скольких снарядов оно осыплется погребая под обломками занявших позицию на этажах и подвалах?

====Ну, вспоминая "дом Павлова"...думаю, очень много- снаряды будут выбивать дыры в кладке, не затрагивая несущие конструкции

>>Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)
>
>Вы простоне понимаете о чем пишете :)

====Как раз понимаю:) Ведь не просто так снаряды перед наступлением вагонами свозили и месяцами накапливали на позициях. В маневренной войне много с собой не унесешь.

>>
>>===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может.
>
>ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?!!! :)))
>И каков же должен быть угол наклона склона чтобы это произошло???? :)))

====Да небольшой...Надо углы снижения посмотреть



>>Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)
>
>А для этого какой угол????? :)))

===Тут да, побольше:)

>>>
>>>Зато сетку на карте не отменили :)
>>
>>====Так сетка на карте, а не на местности:)
>
>А на местности - ориентиры :)

====Какие в лесу ориентиры? Да и по ориентирам тоже не мгновенно координаты определяются

>>Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
>> I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
>>Действия командира дивизиона?
>
>У командира дивизиона не будет прямого радиоконтакта с командиром головного дозора.
>Вообще эти переговоры произойдут между да, дозорной машиной и машиной артнаблюдателей.
>Далее артнаблюдатели будут вертеть головами и высматривать откуда струляют говитцеры.
>Я, извините, так зажигательно описать не умею.
>Но могу предположить, что они попросят вертолетчика (а вертаки в распоряжении дивартиллерии имеются штатно) мол, "Птичка-3 - глянь ка сверху отку ведут огонь эти бедгайз по нащшим бравым хлопцам"?

===Пока она долетит, пока доложит, пока рассчитают, пока пристреляются, пока накроют - от гудгайз уже мало что останется:). Дешевле сразу смыться и не тревожить коллег. В общем, зонтик этот-фикция.

>
>Е-мае, я уже клавиатуру разбил Вам показывать, что она у Вас будет неукрыта ввиду отсутсвия времени.

===Много времени надо в дом вбежать и у окна залечь?
От Виктор Крестинин
К Cat (16.06.2005 16:44:45)
Дата 16.06.2005 17:06:46

Re: Критика

Здрасьте!

>===Но шоссе для них приберечь стоит. Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?
M109 39 снарядов
M992 - их по одной на две М109 - 93 выстрела.
работает вот так

Виктор