От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 15.06.2005 18:28:54
Рубрики Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Критика

>>Речь то не про "доехать" а про "занять оборону"
>
>===Там главный объект-мост, остальное вторично.

не спешите. Там где мост берег конечно обрывист - но в сторону Волицы он выполаживается, а ручей не настолько глубок, чтобы его нельзя было форсировать вброд.

>Основную нагрузку возмет на себя артиллерия и танки, а до боя пехоты дело может вообще не дойти,

там застройка стало быть можно сблизиться, "бой пехоты" это применение спг прежде всего. Будет.

>>>>Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)
>>>
>>>===Это закладывается в среднюю скорость:)
>>
>>это закладывается не в скорость, а в расстояние :)
>
>===Рельеф????

угу, 1,05 для равнинной местности и слабоизвилистых дорог.


>>а в скорость закладываются технические остановки и вытягивание/стягивание колонн
>
>====Какие остановки на 15 км?

я главным образом вытягивание имел ввиду. Плюс у Вас не один батальон - а параллельный маршрут Вы вряд ли прокладывали.

>>>>>===К тому времени танки подойдут
>>>>
>>>>к какому?
>>>
>>>===К началу сцепления
>>
>>это через сколько?
>
>====Через 80-90 мин.От Мальнов (это ближайший пункт на рубеже противника, к которому подходит шоссе) 12 км, плюс час по вводной. С учетом того, что противник двигается не в походных порядках,

Это кстати неизвестно как он двигается.

>>Ну 5-10 мин. налета 155 адн хватит чтоб покрыть всю окраину Годыни
>
>===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?

"все" не нужно.
От Cat
К Дмитрий Козырев (15.06.2005 18:28:54)
Дата 15.06.2005 19:17:22

Re: Критика

>>===Там главный объект-мост, остальное вторично.
>
>не спешите. Там где мост берег конечно обрывист - но в сторону Волицы он выполаживается, а ручей не настолько глубок, чтобы его нельзя было форсировать вброд.

==="Кролики-это не только ценный мех":) Мост важен не столько как средство переправы, сколько тем, что из него в обе стороны растет дорога:). А наступать западнее Годыни крайне неудобно- там пересеченная открытая местность, мы же можем быстро перебросить туда резервы из Мостиска.

>>Основную нагрузку возмет на себя артиллерия и танки, а до боя пехоты дело может вообще не дойти,
>
>там застройка стало быть можно сблизиться, "бой пехоты" это применение спг прежде всего. Будет.

===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.

>
>>====Через 80-90 мин.От Мальнов (это ближайший пункт на рубеже противника, к которому подходит шоссе) 12 км, плюс час по вводной. С учетом того, что противник двигается не в походных порядках,
>
>Это кстати неизвестно как он двигается.

====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается

>>>Ну 5-10 мин. налета 155 адн хватит чтоб покрыть всю окраину Годыни
>>
>>===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?
>
>"все" не нужно.

====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют, а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.06.2005 19:17:22)
Дата 16.06.2005 10:32:43

Re: Критика

>>не спешите. Там где мост берег конечно обрывист - но в сторону Волицы он выполаживается, а ручей не настолько глубок, чтобы его нельзя было форсировать вброд.
>
>==="Кролики-это не только ценный мех":) Мост важен не столько как средство переправы, сколько тем, что из него в обе стороны растет дорога:).

Повторяю, забудьте Вы про автострадные танки! :) Их уже давно не применяют! :)
Дорогу будут эксплуатировать завтра - когда вас разобьют :)

> А наступать западнее Годыни крайне неудобно- там пересеченная открытая местность,

Бля этого танкам и бтрам гусеницы дадены.

>мы же можем быстро перебросить туда резервы из Мостиска.

вот они уже точно не окпаются - и будут смяты во встречном бою.

>>там застройка стало быть можно сблизиться, "бой пехоты" это применение спг прежде всего. Будет.
>
>===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.

он под артиллерийским зонтиком. Во всяком случае - прощупает оборону


>>Это кстати неизвестно как он двигается.
>
>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается

под чьим огнем?

>>>===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?
>>
>>"все" не нужно.
>
>====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют,

вот как проявят так и стрелять

>а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?

Вы на пистолетный выстрел собираетесь подпускать?
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 10:32:43)
Дата 16.06.2005 13:17:34

Re: Критика

>>==="Кролики-это не только ценный мех":) Мост важен не столько как средство переправы, сколько тем, что из него в обе стороны растет дорога:).
>
>Повторяю, забудьте Вы про автострадные танки! :) Их уже давно не применяют! :)
>Дорогу будут эксплуатировать завтра - когда вас разобьют :)

===Зато применяют автострадные грузовики:)

>> А наступать западнее Годыни крайне неудобно- там пересеченная открытая местность,
>
>Бля этого танкам и бтрам гусеницы дадены.

===И что, там вся бригада поголовно на гусеницах?

>>мы же можем быстро перебросить туда резервы из Мостиска.
>
>вот они уже точно не окпаются - и будут смяты во встречном бою.

====Окапывать танки-это черезчур:). А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно - орудие будет постоянно выходить за пределы вертикальной наводки. Зато мы их можем расстреливать как кроликов:)

>>
>>===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.
>
>он под артиллерийским зонтиком. Во всяком случае - прощупает оборону

===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком. Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается
>
>под чьим огнем?

===Под нашим, вестимо:)

>>
>>====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют,
>
>вот как проявят так и стрелять

====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?

>>а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?
>
>Вы на пистолетный выстрел собираетесь подпускать?

===Там и дистанции автоматного хватит
От Дмитрий Козырев
К Cat (16.06.2005 13:17:34)
Дата 16.06.2005 13:31:10

Re: Критика

>>Дорогу будут эксплуатировать завтра - когда вас разобьют :)
>
>===Зато применяют автострадные грузовики:)

Но не во время боя! Не в боевых порядках!

>>Бля этого танкам и бтрам гусеницы дадены.
>
>===И что, там вся бригада поголовно на гусеницах?

Танковые и мотопехотные батальоны - поголовна (за иск.л. некотрого количества спецмашин). Но спецмашины в бой то не пойдут, а глубины задачи на 5-6 км вполне хватит чтобы Охватит Годыни не используя шоссе.

Вы что всерьез что ли по дорожному полотну воевать собрались?!

>>вот они уже точно не окпаются - и будут смяты во встречном бою.
>
>====Окапывать танки-это черезчур:).

да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)

>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно

Вы случайно не забыли для чего применяются танки?

>- орудие будет постоянно выходить за пределы вертикальной наводки.

Вы случайно не забыли какой год на дворе?
А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?

>>>===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.
>>
>>он под артиллерийским зонтиком. Во всяком случае - прощупает оборону
>
>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.

Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.

>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки

она самоходная - не забыли?

>>>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается
>>
>>под чьим огнем?
>
>===Под нашим, вестимо:)

каких огневых средств, с какой позиции, конкретно?

>>>====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют,
>>
>>вот как проявят так и стрелять
>
>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?

нет с НЗО по фронту всего поселка.

>>>а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?
>>
>>Вы на пистолетный выстрел собираетесь подпускать?
>
>===Там и дистанции автоматного хватит

дистанция автоматного - на расстоянии безопасного удаления от своих разрывов.
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:31:10)
Дата 16.06.2005 16:44:45

Re: Критика

>>
>>===Зато применяют автострадные грузовики:)
>
>Но не во время боя! Не в боевых порядках!

===Но шоссе для них приберечь стоит. Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?


>>
>>====Окапывать танки-это черезчур:).
>
>да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)

===Но не когда они стоят в резерве!

>>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно
>
>Вы случайно не забыли для чего применяются танки?

===Ээээ...я что-то пропустил? :)

>>- орудие будет постоянно выходить за пределы вертикальной наводки.
>
>Вы случайно не забыли какой год на дворе?
>А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?

====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:) А стабилизатор поможет только в одной точке- на гребне холма, диапазон вертикальной наводки он не прибавляет.

>>
>>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.
>
>Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.

====Фиксируем разногласие?

>>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>
>она самоходная - не забыли?

===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:). Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?

>>>>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается
>>>
>>>под чьим огнем?
>>
>>===Под нашим, вестимо:)
>
>каких огневых средств, с какой позиции, конкретно?

====Гаубицы вдоль шоссе Годыни-Мостиска

>>
>>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?
>
>нет с НЗО по фронту всего поселка.

====То есть "по площадям"? Это сколько грузовиков снарядов надо на это мероприятие? И как потом дальше эти грузовики по перепаханной Годыни пропихивать? И зачем ее вообще в таком случае захватывать, нафиг она нужна без шоссе? :)

От Дмитрий Козырев
К Cat (16.06.2005 16:44:45)
Дата 17.06.2005 09:42:26

Re: Критика

>>>===Зато применяют автострадные грузовики:)
>>
>>Но не во время боя! Не в боевых порядках!
>
>===Но шоссе для них приберечь стоит.

ну сколько можно повторять. Шоссе (тыловикам) понадобится часов через 10. За это время вас разобьют.

>Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?

Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
противоположного берега.

>>>====Окапывать танки-это черезчур:).
>>
>>да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)
>
>===Но не когда они стоят в резерве!

Смотря как именно стоят. Почему бы им с позиции резерва не иметь сектор обстрела куда нибудь?

>>>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно
>>
>>Вы случайно не забыли для чего применяются танки?
>
>===Ээээ...я что-то пропустил? :)

Судя по всему - да :)
Им специально дабт гусеницы "вездеходный движитель" (еще со времен ПМВ) - для езды "по буеракам" :)

>>Вы случайно не забыли какой год на дворе?
>>А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?
>
>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)

Это Вы к чему?

>А стабилизатор поможет только в одной точке- на гребне холма, диапазон вертикальной наводки он не прибавляет.

при чем тут "диапазон"? Вы о чем вообще?

>>>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.
>>
>>Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.
>
>====Фиксируем разногласие?

ну если Вам хочется чтобы слонопотам смотрел на небо :) - пожалуйста


>>>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>>
>>она самоходная - не забыли?
>
>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).

Зато сетку на карте не отменили :)

>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?

Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
По неукрытой живой силе хватит на много.

>>>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?
>>
>>нет с НЗО по фронту всего поселка.
>
>====То есть "по площадям"?
т.е по рубежу

>Это сколько грузовиков снарядов надо на это мероприятие?

немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.


>И как потом дальше эти грузовики по перепаханной Годыни пропихивать?

Маршрут зависит от степени перепаханности. Но в любом случае за путепрокладчиком.

>И зачем ее вообще в таком случае захватывать,

так вы же там обороняетесь :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 09:42:26)
Дата 17.06.2005 16:15:24

Re: Критика


>>Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?
>
>Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
>противоположного берега.

===Половина обычного БК? Этого не хватит даже на уничтожение орудием одной точечной цели типа "дзот". А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю. Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)

>>
>>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)
>
>Это Вы к чему?

===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может. Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)

>>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).
>
>Зато сетку на карте не отменили :)

====Так сетка на карте, а не на местности:)
Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
Действия командира дивизиона?

>>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?
>
>Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
>По неукрытой живой силе хватит на много.

===Неукрытой живой силы в обороне обычно не бывает:)


>
>немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
>т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.

===Ну да, если с интервалом в минуту будут снаряды падать, на них можно вообще внимания не обращать:)
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.06.2005 16:15:24)
Дата 17.06.2005 16:29:16

Re: Критика

>>Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
>>противоположного берега.
>
>===Половина обычного БК?

что такое "половина обычного БК"?

>Этого не хватит даже на уничтожение орудием одной точечной цели типа "дзот".

именно ввиду того что эта цель "точечная" и "дзот" на ее уничтожение нужно так много снарядов. Потому как не менее трех должны попсть в квадрат 6х6 м.
В случае если мы заменим цель дзот на цель "пулеметный расчет" - достаточно будет одного снаряда в площадь 30х40 м

>А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю.

А что такое "кирпичное здание"? От скольких снарядов оно осыплется погребая под обломками занявших позицию на этажах и подвалах?

>Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)

Вы простоне понимаете о чем пишете :)

>>>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)
>>
>>Это Вы к чему?
>
>===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может.

ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?!!! :)))
И каков же должен быть угол наклона склона чтобы это произошло???? :)))


>Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)

А для этого какой угол????? :)))


>>>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).
>>
>>Зато сетку на карте не отменили :)
>
>====Так сетка на карте, а не на местности:)

А на местности - ориентиры :)

>Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
> I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
>Действия командира дивизиона?

У командира дивизиона не будет прямого радиоконтакта с командиром головного дозора.
Вообще эти переговоры произойдут между да, дозорной машиной и машиной артнаблюдателей.
Далее артнаблюдатели будут вертеть головами и высматривать откуда струляют говитцеры.
Я, извините, так зажигательно описать не умею.
Но могу предположить, что они попросят вертолетчика (а вертаки в распоряжении дивартиллерии имеются штатно) мол, "Птичка-3 - глянь ка сверху отку ведут огонь эти бедгайз по нащшим бравым хлопцам"?

>>>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?
>>
>>Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
>>По неукрытой живой силе хватит на много.
>
>===Неукрытой живой силы в обороне обычно не бывает:)

Е-мае, я уже клавиатуру разбил Вам показывать, что она у Вас будет неукрыта ввиду отсутсвия времени.

>>
>>немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
>>т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.
>
>===Ну да, если с интервалом в минуту будут снаряды падать, на них можно вообще внимания не обращать:)
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 16:29:16)
Дата 17.06.2005 18:22:43

Re: Критика

>
>что такое "половина обычного БК"?

===Половина БК нашего буксируемого орудия такого калибра

>
>именно ввиду того что эта цель "точечная" и "дзот" на ее уничтожение нужно так много снарядов. Потому как не менее трех должны попсть в квадрат 6х6 м.
>В случае если мы заменим цель дзот на цель "пулеметный расчет" - достаточно будет одного снаряда в площадь 30х40 м

====У нас таких расчетов 30 на взвод:)

>>А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю.
>
>А что такое "кирпичное здание"? От скольких снарядов оно осыплется погребая под обломками занявших позицию на этажах и подвалах?

====Ну, вспоминая "дом Павлова"...думаю, очень много- снаряды будут выбивать дыры в кладке, не затрагивая несущие конструкции

>>Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)
>
>Вы простоне понимаете о чем пишете :)

====Как раз понимаю:) Ведь не просто так снаряды перед наступлением вагонами свозили и месяцами накапливали на позициях. В маневренной войне много с собой не унесешь.

>>
>>===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может.
>
>ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?!!! :)))
>И каков же должен быть угол наклона склона чтобы это произошло???? :)))

====Да небольшой...Надо углы снижения посмотреть



>>Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)
>
>А для этого какой угол????? :)))

===Тут да, побольше:)

>>>
>>>Зато сетку на карте не отменили :)
>>
>>====Так сетка на карте, а не на местности:)
>
>А на местности - ориентиры :)

====Какие в лесу ориентиры? Да и по ориентирам тоже не мгновенно координаты определяются

>>Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
>> I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
>>Действия командира дивизиона?
>
>У командира дивизиона не будет прямого радиоконтакта с командиром головного дозора.
>Вообще эти переговоры произойдут между да, дозорной машиной и машиной артнаблюдателей.
>Далее артнаблюдатели будут вертеть головами и высматривать откуда струляют говитцеры.
>Я, извините, так зажигательно описать не умею.
>Но могу предположить, что они попросят вертолетчика (а вертаки в распоряжении дивартиллерии имеются штатно) мол, "Птичка-3 - глянь ка сверху отку ведут огонь эти бедгайз по нащшим бравым хлопцам"?

===Пока она долетит, пока доложит, пока рассчитают, пока пристреляются, пока накроют - от гудгайз уже мало что останется:). Дешевле сразу смыться и не тревожить коллег. В общем, зонтик этот-фикция.

>
>Е-мае, я уже клавиатуру разбил Вам показывать, что она у Вас будет неукрыта ввиду отсутсвия времени.

===Много времени надо в дом вбежать и у окна залечь?
От Виктор Крестинин
К Cat (16.06.2005 16:44:45)
Дата 16.06.2005 17:06:46

Re: Критика

Здрасьте!

>===Но шоссе для них приберечь стоит. Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?
M109 39 снарядов
M992 - их по одной на две М109 - 93 выстрела.
работает вот так

Виктор