От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 16.06.2005 16:44:45
Рубрики Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Критика

>>
>>===Зато применяют автострадные грузовики:)
>
>Но не во время боя! Не в боевых порядках!

===Но шоссе для них приберечь стоит. Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?


>>
>>====Окапывать танки-это черезчур:).
>
>да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)

===Но не когда они стоят в резерве!

>>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно
>
>Вы случайно не забыли для чего применяются танки?

===Ээээ...я что-то пропустил? :)

>>- орудие будет постоянно выходить за пределы вертикальной наводки.
>
>Вы случайно не забыли какой год на дворе?
>А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?

====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:) А стабилизатор поможет только в одной точке- на гребне холма, диапазон вертикальной наводки он не прибавляет.

>>
>>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.
>
>Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.

====Фиксируем разногласие?

>>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>
>она самоходная - не забыли?

===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:). Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?

>>>>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается
>>>
>>>под чьим огнем?
>>
>>===Под нашим, вестимо:)
>
>каких огневых средств, с какой позиции, конкретно?

====Гаубицы вдоль шоссе Годыни-Мостиска

>>
>>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?
>
>нет с НЗО по фронту всего поселка.

====То есть "по площадям"? Это сколько грузовиков снарядов надо на это мероприятие? И как потом дальше эти грузовики по перепаханной Годыни пропихивать? И зачем ее вообще в таком случае захватывать, нафиг она нужна без шоссе? :)

От Дмитрий Козырев
К Cat (16.06.2005 16:44:45)
Дата 17.06.2005 09:42:26

Re: Критика

>>>===Зато применяют автострадные грузовики:)
>>
>>Но не во время боя! Не в боевых порядках!
>
>===Но шоссе для них приберечь стоит.

ну сколько можно повторять. Шоссе (тыловикам) понадобится часов через 10. За это время вас разобьют.

>Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?

Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
противоположного берега.

>>>====Окапывать танки-это черезчур:).
>>
>>да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)
>
>===Но не когда они стоят в резерве!

Смотря как именно стоят. Почему бы им с позиции резерва не иметь сектор обстрела куда нибудь?

>>>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно
>>
>>Вы случайно не забыли для чего применяются танки?
>
>===Ээээ...я что-то пропустил? :)

Судя по всему - да :)
Им специально дабт гусеницы "вездеходный движитель" (еще со времен ПМВ) - для езды "по буеракам" :)

>>Вы случайно не забыли какой год на дворе?
>>А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?
>
>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)

Это Вы к чему?

>А стабилизатор поможет только в одной точке- на гребне холма, диапазон вертикальной наводки он не прибавляет.

при чем тут "диапазон"? Вы о чем вообще?

>>>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.
>>
>>Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.
>
>====Фиксируем разногласие?

ну если Вам хочется чтобы слонопотам смотрел на небо :) - пожалуйста


>>>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>>
>>она самоходная - не забыли?
>
>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).

Зато сетку на карте не отменили :)

>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?

Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
По неукрытой живой силе хватит на много.

>>>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?
>>
>>нет с НЗО по фронту всего поселка.
>
>====То есть "по площадям"?
т.е по рубежу

>Это сколько грузовиков снарядов надо на это мероприятие?

немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.


>И как потом дальше эти грузовики по перепаханной Годыни пропихивать?

Маршрут зависит от степени перепаханности. Но в любом случае за путепрокладчиком.

>И зачем ее вообще в таком случае захватывать,

так вы же там обороняетесь :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 09:42:26)
Дата 17.06.2005 16:15:24

Re: Критика


>>Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?
>
>Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
>противоположного берега.

===Половина обычного БК? Этого не хватит даже на уничтожение орудием одной точечной цели типа "дзот". А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю. Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)

>>
>>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)
>
>Это Вы к чему?

===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может. Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)

>>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).
>
>Зато сетку на карте не отменили :)

====Так сетка на карте, а не на местности:)
Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
Действия командира дивизиона?

>>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?
>
>Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
>По неукрытой живой силе хватит на много.

===Неукрытой живой силы в обороне обычно не бывает:)


>
>немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
>т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.

===Ну да, если с интервалом в минуту будут снаряды падать, на них можно вообще внимания не обращать:)
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.06.2005 16:15:24)
Дата 17.06.2005 16:29:16

Re: Критика

>>Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
>>противоположного берега.
>
>===Половина обычного БК?

что такое "половина обычного БК"?

>Этого не хватит даже на уничтожение орудием одной точечной цели типа "дзот".

именно ввиду того что эта цель "точечная" и "дзот" на ее уничтожение нужно так много снарядов. Потому как не менее трех должны попсть в квадрат 6х6 м.
В случае если мы заменим цель дзот на цель "пулеметный расчет" - достаточно будет одного снаряда в площадь 30х40 м

>А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю.

А что такое "кирпичное здание"? От скольких снарядов оно осыплется погребая под обломками занявших позицию на этажах и подвалах?

>Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)

Вы простоне понимаете о чем пишете :)

>>>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)
>>
>>Это Вы к чему?
>
>===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может.

ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?!!! :)))
И каков же должен быть угол наклона склона чтобы это произошло???? :)))


>Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)

А для этого какой угол????? :)))


>>>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).
>>
>>Зато сетку на карте не отменили :)
>
>====Так сетка на карте, а не на местности:)

А на местности - ориентиры :)

>Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
> I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
>Действия командира дивизиона?

У командира дивизиона не будет прямого радиоконтакта с командиром головного дозора.
Вообще эти переговоры произойдут между да, дозорной машиной и машиной артнаблюдателей.
Далее артнаблюдатели будут вертеть головами и высматривать откуда струляют говитцеры.
Я, извините, так зажигательно описать не умею.
Но могу предположить, что они попросят вертолетчика (а вертаки в распоряжении дивартиллерии имеются штатно) мол, "Птичка-3 - глянь ка сверху отку ведут огонь эти бедгайз по нащшим бравым хлопцам"?

>>>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?
>>
>>Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
>>По неукрытой живой силе хватит на много.
>
>===Неукрытой живой силы в обороне обычно не бывает:)

Е-мае, я уже клавиатуру разбил Вам показывать, что она у Вас будет неукрыта ввиду отсутсвия времени.

>>
>>немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
>>т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.
>
>===Ну да, если с интервалом в минуту будут снаряды падать, на них можно вообще внимания не обращать:)
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 16:29:16)
Дата 17.06.2005 18:22:43

Re: Критика

>
>что такое "половина обычного БК"?

===Половина БК нашего буксируемого орудия такого калибра

>
>именно ввиду того что эта цель "точечная" и "дзот" на ее уничтожение нужно так много снарядов. Потому как не менее трех должны попсть в квадрат 6х6 м.
>В случае если мы заменим цель дзот на цель "пулеметный расчет" - достаточно будет одного снаряда в площадь 30х40 м

====У нас таких расчетов 30 на взвод:)

>>А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю.
>
>А что такое "кирпичное здание"? От скольких снарядов оно осыплется погребая под обломками занявших позицию на этажах и подвалах?

====Ну, вспоминая "дом Павлова"...думаю, очень много- снаряды будут выбивать дыры в кладке, не затрагивая несущие конструкции

>>Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)
>
>Вы простоне понимаете о чем пишете :)

====Как раз понимаю:) Ведь не просто так снаряды перед наступлением вагонами свозили и месяцами накапливали на позициях. В маневренной войне много с собой не унесешь.

>>
>>===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может.
>
>ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?!!! :)))
>И каков же должен быть угол наклона склона чтобы это произошло???? :)))

====Да небольшой...Надо углы снижения посмотреть



>>Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)
>
>А для этого какой угол????? :)))

===Тут да, побольше:)

>>>
>>>Зато сетку на карте не отменили :)
>>
>>====Так сетка на карте, а не на местности:)
>
>А на местности - ориентиры :)

====Какие в лесу ориентиры? Да и по ориентирам тоже не мгновенно координаты определяются

>>Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
>> I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
>>Действия командира дивизиона?
>
>У командира дивизиона не будет прямого радиоконтакта с командиром головного дозора.
>Вообще эти переговоры произойдут между да, дозорной машиной и машиной артнаблюдателей.
>Далее артнаблюдатели будут вертеть головами и высматривать откуда струляют говитцеры.
>Я, извините, так зажигательно описать не умею.
>Но могу предположить, что они попросят вертолетчика (а вертаки в распоряжении дивартиллерии имеются штатно) мол, "Птичка-3 - глянь ка сверху отку ведут огонь эти бедгайз по нащшим бравым хлопцам"?

===Пока она долетит, пока доложит, пока рассчитают, пока пристреляются, пока накроют - от гудгайз уже мало что останется:). Дешевле сразу смыться и не тревожить коллег. В общем, зонтик этот-фикция.

>
>Е-мае, я уже клавиатуру разбил Вам показывать, что она у Вас будет неукрыта ввиду отсутсвия времени.

===Много времени надо в дом вбежать и у окна залечь?
От Виктор Крестинин
К Cat (16.06.2005 16:44:45)
Дата 16.06.2005 17:06:46

Re: Критика

Здрасьте!

>===Но шоссе для них приберечь стоит. Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?
M109 39 снарядов
M992 - их по одной на две М109 - 93 выстрела.
работает вот так

Виктор