От SadStar3
К Евграфов Юрий
Дата 16.06.2005 10:40:25
Рубрики WWII; 1941; Память;

А как же 100 винтовок на 300м против 3 пулеметов на открвтом месте? (-)
От Гегемон
К SadStar3 (16.06.2005 10:40:25)
Дата 16.06.2005 11:35:12

3 станковых + 12 ручных

Которые тоже не вполне ручные, а MG34. (хотя в последнем уверенности нет)
У них 15-кратное превосходство в автоматическом огне + выучка.

С уважением
От Евграфов Юрий
К Гегемон (16.06.2005 11:35:12)
Дата 17.06.2005 12:09:48

Re: 3 станковых...

С уважением!

>Которые тоже не вполне ручные, а MG34. (хотя в последнем уверенности нет)
>У них 15-кратное превосходство в автоматическом огне + выучка.

Напоследок хочу сказать, что вышел на Форум с рассказом ветерана именно потому, что это единственный известный мне случай более менее осмысленного описания первого боя 1941 года рядовым солдатом.
Мне встречалась другая крайность. Мой покойный тесть каждый раз после третьей рюмки принимался плакать. Некрасиво, по-бабьи. Он вспоминал как летом 1942 года их сибирскую дивизию бросили в бой, насколько помнится, в излучине Дона, а через три дня от всей дивизии к пункту сбора доставили меньше десятка людей. Мои терпеливые и аккуратные распросы результата не дали - тесть не мог вспомнить, что там было, в эти три дня. К слову сказать, после того он вполне достойно воевал, был офицером связи и летал на своём харлее сквозь огонь и воду. Вот только партполитработу, в любых её проявлениях, совершенно не переносил.

С наилучшими пожеланиями!
От iggalp
К Евграфов Юрий (17.06.2005 12:09:48)
Дата 17.06.2005 15:14:29

Re: 3 станковых...

>Напоследок хочу сказать, что вышел на Форум с рассказом ветерана именно потому, что это единственный известный мне случай более менее осмысленного описания первого боя 1941 года рядовым солдатом.

Именно это и вызывает мое сомнение. Более вероятно, что исход первого боя переосмыслен с учетом последующего опыта (или даже просто полученных знаний) и насколько адекватно сделано наложение не ясно.

>Мне встречалась другая крайность. Мой покойный тесть каждый раз после третьей рюмки принимался плакать. Некрасиво, по-бабьи. Он вспоминал как летом 1942 года их сибирскую дивизию бросили в бой, насколько помнится, в излучине Дона, а через три дня от всей дивизии к пункту сбора доставили меньше десятка людей. Мои терпеливые и аккуратные распросы результата не дали - тесть не мог вспомнить, что там было, в эти три дня. К слову сказать, после того он вполне достойно воевал, был офицером связи и летал на своём харлее сквозь огонь и воду. Вот только партполитработу, в любых её проявлениях, совершенно не переносил.

Осмелюсь предположить, что речь идет о 284 сд Н.Ф.Батюка (впоследствии 79 гв. сд). 1 июля 1942 втупила в бои в районе Касторной, к 4 июля оказалась в полном окружении. прорвала кольцо и организованно вышла к своим. Понесла большие потери, но о каком либо разгроме говорить вообще не приходится - в том же июле она снова в ожесточенных боях северо-западнее Воронежа. Сама дивизия записала себе более 8 тысяч солдат и офицеров противника, более 160 танков, 16 самолетов
От Евграфов Юрий
К iggalp (17.06.2005 15:14:29)
Дата 17.06.2005 18:20:27

Re: Без комментариев (-)
От Евграфов Юрий
К iggalp (17.06.2005 15:14:29)
Дата 17.06.2005 18:19:59

Re: Без комментариев3 станковых... (-)
От stepan
К SadStar3 (16.06.2005 10:40:25)
Дата 16.06.2005 10:58:45

Re: А как...

Нам учитель рассказывал. Он пацаном тогда был. Через деревню проходили строем человек тридцать красноормейцев, отступали. Вдруг на дороге появился немецкий автомобиль. Бойцы разбежались по огородам. Немцы остановились посреди улицы, отцепили от автомобиля пушку и стали на ломаном русском кричать, чтобы русские сдавались. И красноормейцы вылезли из огородов и сдались.
Кто знает, что такое огороды в Белорусии в июне-июле, тот понимает, что сидя в зелени с разных сторон улицы расстрелять из винтовок расчет орудия не проблема. Да и уйти тоже не трудно. Но они сдались.
От Роман Алымов
К stepan (16.06.2005 10:58:45)
Дата 16.06.2005 11:10:00

Так же и немцы с японцами сдавались в 45м (+)

Доброе время суток!
Полно историй, когда подразделение или адже отдельные бойкие личности типа повара брали в плен толпы деморализованного супостата.
С уважением, Роман
От SadStar3
К Роман Алымов (16.06.2005 11:10:00)
Дата 16.06.2005 11:45:55

Т.е. еслиб наши стреляли - немцам такая тактика не помогла. Т.е. это ...

Т.е. еслиб наши стреляли - немцам такая тактика не помогла. Т.е. это не пример тактической крутости немцев.
А может наоборот - пример того как немцы правильно оценили
обстановку и провели тренировку в почти боевой обстановке.
От Никита
К SadStar3 (16.06.2005 11:45:55)
Дата 16.06.2005 11:48:43

Они и стреляли. Только вряд ли следует ожидать снайперскй стрельбы

от необученных людей на подобную дистанцию, да еще и в обстановке стресса.

С уважением,
Никита
От stepan
К Роман Алымов (16.06.2005 11:10:00)
Дата 16.06.2005 11:15:13

Ну так и я к тому, что законы тактики здесь не работают(-)