От Гегемон
К Дмитрий Адров
Дата 16.06.2005 16:38:45
Рубрики Современность; Армия;

Re: Дуб, орех...

>Я не читал выше. Инициация - что это? Если речь идет о допризывной подготовке, то это способо заняться с солдатами в войсках уже чем-то более толковымм, чем азы. Но, мне кажется, смысла в этом нет - азы все равно проходят.
Речь шла о том, чтобы призывать в армию всех поголовно после окончания школы. Срок для базовой подготовки можно сократить.
В ответ Алексей Исаев вменяет мне пропаганду армейской дуристики, подметания ломом плаца и инициации дембельским поездом

>>>А в 1993 г. солдаты ВВ хладнокровно расстреляли толпу. Это вопрос не солдат, а их командиров.
>>Неверно. Это вопрос бабок. Которые дали людям в танках.
>нет, все правильно, если исходить из того, что "солдаты всегда идут за своими командирами". То, что в танках сидели те, кому проплатили - несовсем показатель. Они же не из своих собственных танков стреляли.
Собственно, я об этом и говорил. Солдаты ВВ из "Витязя" по приказу решительных командиров не задумываясь расстреляли толпу в Останкине

>>Конскрипт, обученный с нуля. См. армию Наполеона.
>А получится? тогда темпы были другими.
Уже сейчас получается плохо

>Дмитрий Адров
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.06.2005 16:38:45)
Дата 16.06.2005 17:16:17

Re: Дуб, орех...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Срок для базовой подготовки можно сократить.

и тем самым сделать ее совершенно бессмысленной.

>Собственно, я об этом и говорил. Солдаты ВВ из "Витязя" по приказу решительных командиров не задумываясь расстреляли толпу в Останкине

Толпу! Эти имбецилы поливали очередями, сотоявшими только из трассирующих. Т.е. обнаруживали себя. Будь у противоположной стороны оружие в ощутимых количествах этих "витязей" порвали бы как тузик грелку.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (16.06.2005 17:16:17)
Дата 17.06.2005 10:48:50

Re: Дуб, орех...

Здравия желаю!


>>Собственно, я об этом и говорил. Солдаты ВВ из "Витязя" по приказу решительных командиров не задумываясь расстреляли толпу в Останкине
>
>Толпу! Эти имбецилы поливали очередями, сотоявшими только из трассирующих. Т.е. обнаруживали себя. Будь у противоположной стороны оружие в ощутимых количествах этих "витязей" порвали бы как тузик грелку.

В ощутимых кол-вах - небыло. Это главное. А на толпу вполнеможно воздействовать трассерами поверх голов.


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (17.06.2005 10:48:50)
Дата 17.06.2005 12:13:07

Они не воздействовали, они на поражение стреляли (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (17.06.2005 12:13:07)
Дата 17.06.2005 16:19:50

Посмотрите на ситуацию с другой стороны

Ночь. Стратегический объект
С одной стороны - довольно агрессивно настроенная толпа с организаторами и группой боевиков.
С другой - взвод.
Как Вы полагаете, как они должны были действовать (не касаясь политической стороны вопроса)?

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (17.06.2005 16:19:50)
Дата 17.06.2005 20:05:22

Re: Посмотрите на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как Вы полагаете, как они должны были действовать (не касаясь политической стороны вопроса)?

Им нужно было быть готовыми к наращиванию сил противника и не вскрывать так явно систему своего огня.

Как дело было. Приехали мы на микроавтобусе, проехали анпиловскую баррикаду. Остановились, двое пошли смотреть что делается. Через некоторое время гремит взрыв, начинается пальба. И начинают летать лазерные лучи трассеров. Если бы у нас и других находившихся поблизости было оружие(нормальное, не пекали-левольверты), то следующим номером программы было бы подтягивание к зданию по берегу пруда и выдача звездюлей "Витязю", вскрывшему свою систему огня.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (17.06.2005 20:05:22)
Дата 17.06.2005 21:00:58

Re: Посмотрите на...

>>Как Вы полагаете, как они должны были действовать (не касаясь политической стороны вопроса)?
>Им нужно было быть готовыми к наращиванию сил противника и не вскрывать так явно систему своего огня.
>Как дело было. Приехали мы на микроавтобусе, проехали анпиловскую баррикаду. Остановились, двое пошли смотреть что делается. Через некоторое время гремит взрыв, начинается пальба. И начинают летать лазерные лучи трассеров. Если бы у нас и других находившихся поблизости было оружие(нормальное, не пекали-левольверты), то следующим номером программы было бы подтягивание к зданию по берегу пруда и выдача звездюлей "Витязю", вскрывшему свою систему огня.
Но они-то понимали, что главное - не подпустить к себе толпу на расстояние, с которого в ход пойдут бутылки с бензином. А уж после того выстрела из РПГ и вовсе.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (17.06.2005 21:00:58)
Дата 17.06.2005 21:10:25

Re: Посмотрите на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но они-то понимали, что главное - не подпустить к себе толпу на расстояние, с которого в ход пойдут бутылки с бензином. А уж после того выстрела из РПГ и вовсе.

Пальба началась после срабатывания РПГ. Надо быть патентованными имбецилами, чтобы зная о потенциальном наличии РПГ у противника так вскрываться.

Если им дали по голове под Бамутом - меня это не удивляет.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (17.06.2005 21:10:25)
Дата 17.06.2005 21:32:28

Re: Посмотрите на...

>>Но они-то понимали, что главное - не подпустить к себе толпу на расстояние, с которого в ход пойдут бутылки с бензином. А уж после того выстрела из РПГ и вовсе.
>Пальба началась после срабатывания РПГ. Надо быть патентованными имбецилами, чтобы зная о потенциальном наличии РПГ у противника так вскрываться.
Давили на психику толпе. Для них было важнее не подпустить к себе людей на бросок бутылки

>Если им дали по голове под Бамутом - меня это не удивляет.
А мне это несколько сомнительно. Сомнителен источник информации (боевик УНСО в Чечне) и весьма сомнительно описание. ВВшники там были не первый день, война проддолжалась не первый месяц, и вдруг - атака в рост, плотной группой со включенными ЛЦУ

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Андю
К Гегемон (17.06.2005 16:19:50)
Дата 17.06.2005 16:23:54

Они д.б. выполнять приказ. Вполне возможно, что "выстрелы на поражение" (+)

Приветствую !

не предусматривались, когда л/с получал "трассирующие" БП. Но опять же, во весь рост встаёт извечный вопрос : "А чем думали ?"

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гегемон
К Андю (17.06.2005 16:23:54)
Дата 17.06.2005 17:39:02

Могло быть иначе

>>не предусматривались, когда л/с получал "трассирующие" БП. Но опять же, во весь рост встаёт извечный вопрос : "А чем думали ?"
Получили приказ на охрану. Опыт подавления агрессивной толпы с оружием у них был. Была большая вероятность, что их запинают насмерть. Вообще-то за пару часов до этого будущие штурмующие весело имитировали расстрел милиционеров из смятого оцепления возле мэрии.
А насчет жертв - до сих пор неизвестно ни сколько их было, ни откуда велась стрельба

С уважением
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.06.2005 17:16:17)
Дата 16.06.2005 17:54:07

Дуб, орех...

>>Срок для базовой подготовки можно сократить.
>и тем самым сделать ее совершенно бессмысленной.
Отчего же? Убираем боевую службу, специальную подготовку на всевозможных операторов - и многое сокращается

>>Собственно, я об этом и говорил. Солдаты ВВ из "Витязя" по приказу решительных командиров не задумываясь расстреляли толпу в Останкине
>Толпу! Эти имбецилы поливали очередями, сотоявшими только из трассирующих. Т.е. обнаруживали себя. Будь у противоположной стороны оружие в ощутимых количествах этих "витязей" порвали бы как тузик грелку.
По толпе - нормально. Деморализует, а это главное.
Я 93-м наутро прогулялся по городу, побывал "рядом с обстрелом". Крайне неприятно

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Дмитрий Адров
К Гегемон (16.06.2005 17:54:07)
Дата 17.06.2005 11:10:40

Re: Дуб, орех...

Здравия желаю!
>>>Срок для базовой подготовки можно сократить.
>>и тем самым сделать ее совершенно бессмысленной.
>Отчего же? Убираем боевую службу, специальную подготовку на всевозможных операторов - и многое сокращается

не понял? Куда мы службу и подготовку убираем?




Дмитрий Адров
От Гегемон
К Дмитрий Адров (17.06.2005 11:10:40)
Дата 17.06.2005 18:27:45

примерно так

>>Отчего же? Убираем боевую службу, специальную подготовку на всевозможных операторов - и многое сокращается
>не понял? Куда мы службу и подготовку убираем?
Ядро армии останется из профессиональных военных - офицеров и сержантов/прапорщиков + переменный состав.
Переменный состав - это:
а) призываемая поголовно на небольшой срок после школы молодежь, которую обучают как пехотинцев и номера расчетов, не требующие большой квалификации;
б) лиц, заключивших контракт на службу на определенный срок с обучением по специальностям и последующим зачислением в резерв.
Срочники составляют мобрезерв для территориальной обороны и развертывания армии военного времени

>Дмитрий Адров
С уважением
От Дмитрий Адров
К Гегемон (17.06.2005 18:27:45)
Дата 17.06.2005 19:31:31

Re: примерно так

Здравия желаю!
>>>Отчего же? Убираем боевую службу, специальную подготовку на всевозможных операторов - и многое сокращается
>>не понял? Куда мы службу и подготовку убираем?
>Ядро армии останется из профессиональных военных - офицеров и сержантов/прапорщиков + переменный состав.


Вся армия состояит из офицеров ипрапорщиков служащих по контракту и рядовых/серантов - по призыву. сейчас еще есть возможность набирать рядовых по контракту. Но реально это тебе срочники.

>Переменный состав - это:
>а) призываемая поголовно на небольшой срок после школы молодежь, которую обучают как пехотинцев и номера расчетов, не требующие большой квалификации;

А у нас где сейчас не требуется большой квалификации? Даже в стройбате она требуется.

>б) лиц, заключивших контракт на службу на определенный срок с обучением по специальностям и последующим зачислением в резерв.
>Срочники составляют мобрезерв для территориальной обороны и развертывания армии военного времени

Для последнего - рядовые в частях мирного времени только добровольцаы? После службы по призыву? На нафига это им?


Дмитрий Адров
От Гегемон
К Дмитрий Адров (17.06.2005 19:31:31)
Дата 17.06.2005 21:05:15

Re: примерно так

>Вся армия состояит из офицеров ипрапорщиков служащих по контракту и рядовых/серантов - по призыву. сейчас еще есть возможность набирать рядовых по контракту. Но реально это тебе срочники.
Ну, я понимаю, чем контрактник отличается от профессионала.

>>Переменный состав - это:
>>а) призываемая поголовно на небольшой срок после школы молодежь, которую обучают как пехотинцев и номера расчетов, не требующие большой квалификации;
>А у нас где сейчас не требуется большой квалификации? Даже в стройбате она требуется.
В стройбате - не требуется. Заявляю ответственно. по большому счету весь стройбат - это "лопата", помощники гражданских рабочих.

>Для последнего - рядовые в частях мирного времени только добровольцаы? После службы по призыву? На нафига это им?
А нафига это американам? Там ведь тоже заработки не адвокатские. Льгота для обучения, получение квалификации - перспективной профессии. А зачем люди на сверхсрочную оставались?

>Дмитрий Адров
С уважением
От Дмитрий Адров
К Гегемон (17.06.2005 21:05:15)
Дата 20.06.2005 12:33:06

Re: примерно так

Здравия желаю!

>Ну, я понимаю, чем контрактник отличается от профессионала.

Это хорошо!

>>>Переменный состав - это:
>>>а) призываемая поголовно на небольшой срок после школы молодежь, которую обучают как пехотинцев и номера расчетов, не требующие большой квалификации;
>>А у нас где сейчас не требуется большой квалификации? Даже в стройбате она требуется.
>В стройбате - не требуется. Заявляю ответственно. по большому счету весь стройбат - это "лопата", помощники гражданских рабочих.

Это неверно. Строительные работы выполняются стройбатом по-разному. Отчего зависит - не знаю, но подозреваю.

>>Для последнего - рядовые в частях мирного времени только добровольцаы? После службы по призыву? На нафига это им?
>А нафига это американам? Там ведь тоже заработки не адвокатские. Льгота для обучения, получение квалификации - перспективной профессии.

Американцы регульрно проводят исследования ожиданий вербуемых. Блага там не на первом месте, а на 4-5.

>А зачем люди на сверхсрочную оставались?

Это надо их спросить.

Дмитрий Адров
От Гегемон
К Дмитрий Адров (20.06.2005 12:33:06)
Дата 20.06.2005 15:39:11

Re: примерно так

>>В стройбате - не требуется. Заявляю ответственно. по большому счету весь стройбат - это "лопата", помощники гражданских рабочих.
>Это неверно. Строительные работы выполняются стройбатом по-разному. Отчего зависит - не знаю, но подозреваю.
Там все по-разному.

>>>Для последнего - рядовые в частях мирного времени только добровольцаы? После службы по призыву? На нафига это им?
>>А нафига это американам? Там ведь тоже заработки не адвокатские. Льгота для обучения, получение квалификации - перспективной профессии.
>Американцы регульрно проводят исследования ожиданий вербуемых. Блага там не на первом месте, а на 4-5.
И на сколько лет у них остается обычный "прайвит"? И сколько из них WASP?

>>А зачем люди на сверхсрочную оставались?
>Это надо их спросить.
Это все имело смысл при наличии обширного слоя бедных людей, которым армия давала возможность социализации. Такие люди охотно идут в наемные солдаты с перспективой выслуги в унтеры. Для них это социальный лифт. В более ранних обществах всегда выделялось военное сословие, в котором человека воспитывали как будущего воина.

>Дмитрий Адров
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.06.2005 17:54:07)
Дата 16.06.2005 18:11:15

Re: Дуб, орех...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Отчего же? Убираем боевую службу, специальную подготовку на всевозможных операторов - и многое сокращается

А мотострелков на каких операторов готовят? Чтобы соответствовать современному полю боя нужны годы.

>По толпе - нормально. Деморализует, а это главное.
>Я 93-м наутро прогулялся по городу, побывал "рядом с обстрелом". Крайне неприятно

А я весь процесс в Останкино наблюдал. И будь у меня и товарищей волыны - "Витязи" бы легли. :-|

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (16.06.2005 18:11:15)
Дата 16.06.2005 18:19:27

Вот! Вот!

Ига меес он ома саатусе сепп.
>А я весь процесс в Останкино наблюдал. И будь у меня и товарищей волыны - "Витязи" бы легли. :-|
И ето говорит прогибитсионист:))


Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Kazak (16.06.2005 18:19:27)
Дата 17.06.2005 08:49:26

Re: Вот! Вот!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И ето говорит прогибитсионист:))

Думаешь мне бы чем-то помог пропагандируемый Попенкером левольверт S&W Airweght?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (17.06.2005 08:49:26)
Дата 17.06.2005 10:06:37

И автомат бы не помог.

>>И ето говорит прогибитсионист:))
>Думаешь мне бы чем-то помог пропагандируемый Попенкером левольверт S&W Airweght?
Проти обученных солдат никакое ополчение не поможет

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Никита
К Гегемон (17.06.2005 10:06:37)
Дата 17.06.2005 10:08:24

Re: И автомат...

>Проти обученных солдат никакое ополчение не поможет

Туфта, неоднократно опровергнутая жизнью.

С уважением,
Никита
От Гегемон
К Никита (17.06.2005 10:08:24)
Дата 17.06.2005 10:22:53

Re: И автомат...

>>Проти обученных солдат никакое ополчение не поможет
>Туфта, неоднократно опровергнутая жизнью.
правильно. Сначала нужно организоваться, обеспечить превосходство в силах и средствах, создать тактически выигрышную ситуацию.
Армия сделает это с гораздо большим успехом и куда быстрее. Если сидеть и ждать, то, кончно, кого угодно можно трупами завалить

>С уважением,
>Никита
С уважением
От Никита
К Гегемон (17.06.2005 10:22:53)
Дата 17.06.2005 13:06:23

Хгм

>>>Проти обученных солдат никакое ополчение не поможет
>>Туфта, неоднократно опровергнутая жизнью.
>правильно. Сначала нужно организоваться, обеспечить превосходство в силах и средствах, создать тактически выигрышную ситуацию.
>Армия сделает это с гораздо большим успехом и куда быстрее. Если сидеть и ждать, то, кончно, кого угодно можно трупами завалить

Армия или солдаты? Вы от вопросов индивидуальной подготовки и профессионализма рядовых перешли к командованию. Это разные вещи.

С уважением,
Никита
От Гегемон
К Никита (17.06.2005 13:06:23)
Дата 17.06.2005 18:22:58

Re: Хгм

>Армия или солдаты? Вы от вопросов индивидуальной подготовки и профессионализма рядовых перешли к командованию. Это разные вещи.
Ну, я с самого начала имел в виду армию и ополчение

>Никита
С уважением
От Андрей Сергеев
К Kazak (16.06.2005 18:19:27)
Дата 16.06.2005 18:56:23

А с ними та же ситуация, что и с флотофобами - в душе они легалайзеры :)

Приветствую, уважаемый Kazak!

И даже не прочь поучаствовать в вооруженном мятеже :)

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (16.06.2005 18:56:23)
Дата 16.06.2005 19:13:43

Что-то звучало про оружие "в ощутимых количествах" :) (-)
От Никита
К Исаев Алексей (16.06.2005 17:16:17)
Дата 16.06.2005 17:21:16

Re: Дуб, орех...

>Толпу! Эти имбецилы поливали очередями, сотоявшими только из трассирующих. Т.е. обнаруживали себя. Будь у противоположной стороны оружие в ощутимых количествах этих "витязей" порвали бы как тузик грелку.

Это не про Витязя потом под Бамутом Корчинский писал? Судя по тому, что Вы написали, может и не врал...

С уважением,
Никита
От Исаев Алексей
К Никита (16.06.2005 17:21:16)
Дата 16.06.2005 17:32:17

А что он писал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я просто не в курсе.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (16.06.2005 17:32:17)
Дата 16.06.2005 17:37:19

Re: А что...

>>Я просто не в курсе.

Мол, пошли в атаку по киношному. Атаку легко отбили, поразились качеству бронежилетов и защиты Витязя. И все.

С уважением,
Никита
От Исаев Алексей
К Никита (16.06.2005 17:37:19)
Дата 16.06.2005 17:43:28

Да, вполне в стиле вечера 3 окт. 1993 г. (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.06.2005 17:43:28)
Дата 16.06.2005 17:50:06

Вы текст Корчинского всерьез воспринимаете? (-)
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.06.2005 17:50:06)
Дата 16.06.2005 18:05:07

Я допускаю, что Витязь облажался

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В поединке с теми, кто вооружен. Даже папуасами.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.06.2005 18:05:07)
Дата 16.06.2005 18:30:21

Имеете основания так полагать? Надо бы практиков поспрашивать (-)
От Дмитрий Адров
К Гегемон (16.06.2005 18:30:21)
Дата 17.06.2005 10:50:25

Да все правильно

Здравия желаю!

Полицейские подразделения не предназначены для серьезного огневого контакта, вообще, для боя. Части ВВ в этом смысле, в Чечне закономерно отличались в худшую сторону.

Дмитрий Адров