От Гегемон
К Дмитрий Адров
Дата 16.06.2005 16:57:28
Рубрики Современность; Армия;

Re: Дуб, орех...

>Я не читал выше. Инициация - что это? Если речь идет о допризывной подготовке, то это способо заняться с солдатами в войсках уже чем-то более толковымм, чем азы. Но, мне кажется, смысла в этом нет - азы все равно проходят.
Речь шла о том, чтобы призывать в армию всех поголовно после окончания школы. Срок для базовой подготовки можно сократить.
В ответ Алексей Исаев вменяет мне пропаганду армейской дуристики, подметания ломом плаца и инициации дембельским поездом

>>>А в 1993 г. солдаты ВВ хладнокровно расстреляли толпу. Это вопрос не солдат, а их командиров.
>>Неверно. Это вопрос бабок. Которые дали людям в танках.
>нет, все правильно, если исходить из того, что "солдаты всегда идут за своими командирами". То, что в танках сидели те, кому проплатили - несовсем показатель. Они же не из своих собственных танков стреляли.
Собственно, я об этом и говорил. Солдаты ВВ из "Витязя" по приказу решительных командиров не задумываясь расстреляли толпу в Останкине

>>Конскрипт, обученный с нуля. См. армию Наполеона.
>А получится? тогда темпы были другими.
Уже сейчас получается плохо

>Дмитрий Адров
С уважением
От Дмитрий Адров
К Гегемон (16.06.2005 16:57:28)
Дата 17.06.2005 10:47:24

Re: Дуб, орех...

Здравия желаю!

>Речь шла о том, чтобы призывать в армию всех поголовно после окончания школы. Срок для базовой подготовки можно сократить.

О сокращении базовой подготовки речи не идет. А куда еще сокращать?

>В ответ Алексей Исаев вменяет мне пропаганду армейской дуристики, подметания ломом плаца и инициации дембельским поездом

Ну, про лом - это все сказочки, которыми детишек пугают.


>>нет, все правильно, если исходить из того, что "солдаты всегда идут за своими командирами". То, что в танках сидели те, кому проплатили - несовсем показатель. Они же не из своих собственных танков стреляли.
>Собственно, я об этом и говорил. Солдаты ВВ из "Витязя" по приказу решительных командиров не задумываясь расстреляли толпу в Останкине

"Витязь" - не солдаты ВВ. Но в любом случае так оно и есть - прикажут - будут стрелять.

>>>Конскрипт, обученный с нуля. См. армию Наполеона.
>>А получится? тогда темпы были другими.
>Уже сейчас получается плохо

Ничего плохого не вижу.


Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Дмитрий Адров (17.06.2005 10:47:24)
Дата 17.06.2005 11:23:09

Про лом к сожалению не совсем сказки (+)

Доброе время суток!
Армейский инструмент, которым орудуют солдаты при уборке территории - это нечто. Просто противно в руки брать - мётлы особенно. По эффективности метения близки к лому.

С уважением, Роман
От Гегемон
К Дмитрий Адров (17.06.2005 10:47:24)
Дата 17.06.2005 11:21:39

Re: Дуб, орех...

>>Речь шла о том, чтобы призывать в армию всех поголовно после окончания школы. Срок для базовой подготовки можно сократить.
>О сокращении базовой подготовки речи не идет. А куда еще сокращать?
Сокращать за счет боевой службы. Пусть готовят резервистов специалисты при боевых частях. Научили молодежь - и на дембель

>>>нет, все правильно, если исходить из того, что "солдаты всегда идут за своими командирами". То, что в танках сидели те, кому проплатили - несовсем показатель. Они же не из своих собственных танков стреляли.
>>Собственно, я об этом и говорил. Солдаты ВВ из "Витязя" по приказу решительных командиров не задумываясь расстреляли толпу в Останкине
>"Витязь" - не солдаты ВВ. Но в любом случае так оно и есть - прикажут - будут стрелять.
А кто? ООСпН ВВ "Витязь" - это про них?


>Дмитрий Адров
С уважением
От Дмитрий Адров
К Гегемон (17.06.2005 11:21:39)
Дата 17.06.2005 19:25:45

Re: Дуб, орех...

Здравия желаю!
>>>Речь шла о том, чтобы призывать в армию всех поголовно после окончания школы. Срок для базовой подготовки можно сократить.
>>О сокращении базовой подготовки речи не идет. А куда еще сокращать?
>Сокращать за счет боевой службы. Пусть готовят резервистов специалисты при боевых частях. Научили молодежь - и на дембель

Это значит вообще не учили. Да и кто служить-то будет?

>>"Витязь" - не солдаты ВВ. Но в любом случае так оно и есть - прикажут - будут стрелять.
>А кто? ООСпН ВВ "Витязь" - это про них?

А там разве есть солдаты?


>>Дмитрий Адров
>С уважением
Дмитрий Адров
От Евграфов Юрий
К Дмитрий Адров (17.06.2005 19:25:45)
Дата 20.06.2005 14:33:46

Re: Дуб, орех...

С уважением!

>Это значит вообще не учили. Да и кто служить-то будет?

Последний вопрос - единственное проявление здравого смысла во всём споре.

Такое впечатление, что у смердящего трупа собрались "фершалы" и взялись обсуждать - как его оживить.
Эта ассоциация возникает по причине того, что спорящие обнаруживают явно неадекватные представления о глубине и обширности распада нашей армии.
Сказано не в целях поношения, а в попытке предостеречь такого же как сам форумчанина от соблазна ступить на минное поле.
И занимаюсь этим только потому что Вы объявили о своём намерении написать ряд статей на обсуждаемую тему.

Ещё раз - участники спора явно показали, что не представляют себе всей сложности того, что взялись исправить.
Одно только разудалое использование термина "инициация" чего стоит. А ведь инициация - есть очень сложное явление, активно изучаемое до сих пор. Особенно забавно, что прежде всего оно есть механизм сплочения некой конечной общности людей, созидание "Мы", т.е. - противовес распаду. При этом инициируемые вводятся в круг "своих". И где же это Вы нашли в нынешней Российской Армии своих? Кроме эфемерных (в смысле - короткоживущих)боевых содружеств, каких-то устойчивых проявлений солдатского братства там практически нет. Разумеется пока, а там, поживём - увидим!


С пожеланием здоровья и успехов на пути Познания!
От Гегемон
К Евграфов Юрий (20.06.2005 14:33:46)
Дата 20.06.2005 14:58:35

Re: Дуб, орех...

>Ещё раз - участники спора явно показали, что не представляют себе всей сложности того, что взялись исправить.
Полагаете?
Армия начинается с политического субъекта, который имеет волю себя защищать и навязывать свое существование окружающим. и у этого субъекта есть люди, готовые сражаться за цели этого субъекта. Честно говоря, речь должна идти не об армии (это производная), а о наличии общества/государства с собственной субъектностью и волей. От того, как это общество/государство понимается, зависит, какая у него будет армия.

>С пожеланием здоровья и успехов на пути Познания!
С уважением
От Евграфов Юрий
К Гегемон (20.06.2005 14:58:35)
Дата 20.06.2005 16:30:38

Re: Дуб, орех...

С уважением!
>>Ещё раз - участники спора явно показали, что не представляют себе всей сложности того, что взялись исправить.
>Полагаете?
>Армия начинается с политического субъекта, который имеет волю себя защищать и навязывать свое существование окружающим. и у этого субъекта есть люди, готовые сражаться за цели этого субъекта. Честно говоря, речь должна идти не об армии (это производная), а о наличии общества/государства с собственной субъектностью и волей. От того, как это общество/государство понимается, зависит, какая у него будет армия.

Кто б с этим спорил. Но всё-таки - полагаю.

Чтобы от игры в слова перейти к чему-то более конкретному, такой сюжет:
Что-то около трёх лет назад в отдалённую деревню на границе Волгоградской и Саратовской областей со Второй Чеченской войны возвращается домой дембель. Не простой солдат, а сержант спцназа ГРУ. Он ещё только взялся за ручку родной калитки, как к нему подлетела тачка и из неё вылезло ровно шестеро. По виду - "братки". Разговор пошёл за "боевые" деньги. Затем была рукопашная, которая закончилась отъёмом денег и назидательным переломом обоих рук спеца.
Историю эту мне рассказал старший брат потерпевшего, мой сосед, к которому младшой приезжал после излечения, с целью приобретения достойного арсенала для самозащиты, так как деньги с собой он вёз не все, и история должна была иметь продолжение. И рассказчика (то же участника, и то же спеца), и его родственника больнее всего достало то, что и всё-то эти сволочи знали - и день, и час прибытия (хрен знает в какую дыру), и сумму до копеек ... Вывод тут мог быть только один - работает организация и сидит от неё кто-то и в штабе весьма секретной части, и в округе ... Ну и где ж там "свои"?
Кстати, второго наезда не последовало. Наверное бандиты прознали, что на этот раз их ждут "Мухи", ну и т.д.
Вроде бы простая история. Однако, вдумайтесь, какие скрепы должны были отвалиться в наших ВС, чтобы она состоялась.
Всех благ!
От Гегемон
К Евграфов Юрий (20.06.2005 16:30:38)
Дата 20.06.2005 18:00:48

Re: Дуб, орех...

>Вроде бы простая история. Однако, вдумайтесь, какие скрепы должны были отвалиться в наших ВС, чтобы она состоялась.
Отвалились ВСЕ скрепы. Были Вооруженные Силы СССР. СССР - общенародное государство. По конституции. Если не кривить душой, оно таким и было. Этому государству служили.
Теперь этого государства нет. Те, кто служит, видят совершенно иные нормы взаимоотношений между людьми.
Я специально заострю. В армии как организации бюрократической все в принципе держится на формальном порядке. В армии монархической этот порядок смягчается личным этосом офицеров. В смысле - нормы поведения аристократии. Там всякое быввет, но есть понятие офицерской чести - производное от рыцарской.
Наша общенародная армия НЕ выработала такого кодекса поведения. И политорганы давили корпоративность, и социальное происхождение перло, и чистили ее неоднократно, и лучшие люди уходили. Поэтому я об армейском офицерском корпусе думаю примерно так же, как о родной московской милиции. Разложение
Хотя, с другой стороны, казарменные порядки еще 20 лет назад были страшными

> Всех благ!
С уважением
От Евграфов Юрий
К Гегемон (20.06.2005 18:00:48)
Дата 20.06.2005 18:37:16

Re: Дуб, орех...

С уважением!
Со всем согласен, но слишком общо.
К примеру, у меня любимое выражение из Жванецкого вот это - "Общим видом овладели - пора подробности не пропускать!".
Всех благ!
От Гегемон
К Дмитрий Адров (17.06.2005 19:25:45)
Дата 17.06.2005 21:49:17

Re: Дуб, орех...

>>Сокращать за счет боевой службы. Пусть готовят резервистов специалисты при боевых частях. Научили молодежь - и на дембель
>Это значит вообще не учили. Да и кто служить-то будет?
Можно по-разному. Или пусть служат солдатики-срочники (но им все равно увольняться), и для воюющей в мирное время армии это нездорово - 50% юридических потерь ежегодно. Или пусть срочников готовят для войны, а в мирное время служат профессионалы-сержанты.

>>>"Витязь" - не солдаты ВВ. Но в любом случае так оно и есть - прикажут - будут стрелять.
>>А кто? ООСпН ВВ "Витязь" - это про них?
>А там разве есть солдаты?
Вообще-то это срочники. И проблема с развертыванием в полк случилась из-за того, что не смогли найти столько призывников, пригодных для подготовки в спецназовцев-штурмовиков. Это ж не разведка

>Дмитрий Адров
С уважением