От Sav
К ARTHURM
Дата 16.06.2005 17:24:58
Рубрики 11-19 век;

Не так все просто

Приветствую!

>Король знамени - прапорщик. Остальное выводиться :)

А если "знамя" в данном случае сохранившееся архаичное название подразделения уровня взвод-рота, например?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От С.Алексеев
К Sav (16.06.2005 17:24:58)
Дата 16.06.2005 17:45:14

ИМХО хоругвь поболе роты будет (-)
От Паршев
К С.Алексеев (16.06.2005 17:45:14)
Дата 16.06.2005 18:52:13

Вообще-то самое универсальное - по ч-ти л/с. Офицер вообще говоря начинается

с сотни - центурион (в нашей Библии переведено как сотник), примерно капитан (лейтенант, т.е. командир менее чем сотни, всё ж таки исторически не совсем офицер).
Тысячей - полковник.
От Гегемон
К Паршев (16.06.2005 18:52:13)
Дата 16.06.2005 19:12:54

Это очень сложно

>с сотни - центурион (в нашей Библии переведено как сотник), примерно капитан (лейтенант, т.е. командир менее чем сотни, всё ж таки исторически не совсем офицер).
>Тысячей - полковник.
Скажем, так. Офицер - это политически уполномоченный на применение вооруженного насилия представитель господствующего класса.
Смотрим на Рим. Офицер - представитель сословия всадников. Для него поступить на службу центурионом - все равно, что Грушницкому начинать с унтер-офицера.
В чине префекта / трибуна он командует когортой ауксилиев - это 500 / 1000 чел.
Потом в чине трибуна-ангустиклавия служит в "штабе" легиона и командует отдельными отрядами. Венец карьеры - чин префекта конницы и командование конной алой - 500 / 1000 чел.
Выше - генералитет, легаты в сенаторском звании. Они приходят в армию с гражданским политическим опытом и вместе с легионом получают в управление провинцию.
Центуриону (60 / 100 чел.) предстоит дорога в центурионы 1-й когорты, и в чине примипила он получает золотое кольцо, становясь всадником. Следующая ступенька - префект лагеря, апофеоз центурионской карьеры.
Переход из сословия в сословие не рассматриваем. И всадник мог быть избранным в сенат с разрешения императора, и центурион мог получить перевод в преторий

Делаем перерыв на Средневековье и смотрим в эпоху черного пороха.
Базовая административная единица - рота, 100-200 чел. Ей командует капитан + 2 лейтенанта.
Изменение уровня - в 10 раз.


С уважением
От Warrior Frog
К Гегемон (16.06.2005 19:12:54)
Дата 16.06.2005 20:16:44

А вот "не катит" (+) (+)

Здравствуйте, Алл
>>с сотни - центурион (в нашей Библии переведено как сотник), примерно капитан (лейтенант, т.е. командир менее чем сотни, всё ж таки исторически не совсем офицер).
>>Тысячей - полковник. (Темник :-))
>Скажем, так. Офицер - это политически уполномоченный на применение вооруженного насилия представитель господствующего класса.
>Смотрим на Рим. Офицер - представитель сословия всадников. Для него поступить на службу центурионом - все равно, что Грушницкому начинать с унтер-офицера.

К стати, Грушницкий ведь юнкер! И все отличие его от унтера - ""юнкерский галун". После "выслуги в юнкерском звании" нескольких лет, и только после сдачи экзамена на "офицерский чин" он станет прапорщиком.

А вот, А.С Суворов с рядового начинал, и ничего.



>С уважением

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (16.06.2005 20:16:44)
Дата 16.06.2005 21:22:38

Катит-катит

>>Смотрим на Рим. Офицер - представитель сословия всадников. Для него поступить на службу центурионом - все равно, что Грушницкому начинать с унтер-офицера.
>К стати, Грушницкий ведь юнкер! И все отличие его от унтера - ""юнкерский галун". После "выслуги в юнкерском звании" нескольких лет, и только после сдачи экзамена на "офицерский чин" он станет прапорщиком.
Грушницкий - юнкер. И в строю он выполнял бы функции унтер-офицера

>А вот, А.С Суворов с рядового начинал, и ничего.
Что естественно. И в гвардейском полку, каковой тогда служил кузницей кадров. Но биография конкретно Суворова - нетипина.

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением
От Гегемон
К С.Алексеев (16.06.2005 17:45:14)
Дата 16.06.2005 18:23:15

А вот это по-разному

В 15-17 вв. чего только не случалось.
"Знамя" - базовая единица конницы, по уровню "компания" выше.
Опять же "компания" - административный уровень, а строились-то они в "эскадроны"

С уважением
От Михаил Денисов
К С.Алексеев (16.06.2005 17:45:14)
Дата 16.06.2005 18:22:19

какая рота? какая хоругвь?

День добрый

в разное время, в разных странах по разному. А вообще сравнимые подразделения.
Денисов
От Гегемон
К Sav (16.06.2005 17:24:58)
Дата 16.06.2005 17:39:11

Тогда это корнет (-)