От Дмитрий Козырев
К Вулкан
Дата 20.06.2005 15:15:59
Рубрики Флот; Армия;

Re: Ну да,...

>Долго. Напомню, что Севастополь и Таллин сдали только после того, как оттуда ушли боевые корабли.

Не стоит путать причину и следствие.


>Питер - прекрасный пример того, что может сделать морская артиллерия и береговые батареи.

Это пример того что может сделать артиллерия. Безотносительно платформ на которых она установлена.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (20.06.2005 15:15:59)
Дата 20.06.2005 15:17:42

Дык я это и предлагаю.

Приветствую!
Остановить немецких дранг артиллерией. То что это возможно - позже было доказано в Питере как минимум.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (20.06.2005 15:17:42)
Дата 20.06.2005 15:24:40

Re: Дык я...

>Остановить немецких дранг артиллерией.

А состав артгруппировки можно оценить? Все же Питер по ее концентрации пункт весьма уникальный.

А поставить ЛК хоумфлита на мертвый якорь на рейде - тоже вряд ли получится.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (20.06.2005 15:24:40)
Дата 20.06.2005 15:43:48

Давайте оценим.

Приветствую!
>>Остановить немецких дранг артиллерией.
>
>А состав артгруппировки можно оценить? Все же Питер по ее концентрации пункт весьма уникальный.
Берем все французское старье, какое не жалко:
ЛК
Бретань, Лорэн, Прованс - у каждого 10-340мм в бортовом залпе.
Курбэ, Пари - 10-305 мм в бортовом залпе.
Плюс к этому можно перегнать пару Дюнкерков из Алжира - это 8 - 330 мм в бортовом залпе у каждого.
ТКР:
"Suffren"
"Colbert"
"Foch"
"Dupleix"
У всех в бортовом залпе - 8 по 203 мм.
Мало?
Можно еще подбросить...
Хоумфлит может заняться охраной перевозок в Дюнкерк. Это и легче и более почетно.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (20.06.2005 15:43:48)
Дата 21.06.2005 10:12:00

Re: Давайте оценим.

>Берем все французское старье, какое не жалко:
>ЛК
>Бретань, Лорэн, Прованс - у каждого 10-340мм в бортовом залпе.
это 8 - 330 мм в бортовом залпе у каждого.
>У всех в бортовом залпе - 8 по 203 мм.

А сколько фугасных в БК? И сколько займет переход из Средиземки?
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (21.06.2005 10:12:00)
Дата 21.06.2005 11:18:37

Re: Давайте оценим.

Приветствую!
>>Берем все французское старье, какое не жалко:
>>ЛК
>>Бретань, Лорэн, Прованс - у каждого 10-340мм в бортовом залпе.
>это 8 - 330 мм в бортовом залпе у каждого.
Все таки 8 но по 340 мм.
>
>А сколько фугасных в БК? И сколько займет переход из Средиземки?
Сколько подвезем- столько и будет.
Из Средиземки, если опираться на то, как бегали англы до Мальты - быстро, 4-5 дней.
НО: Курбэ и Пари - в Бресте, то есть могут быть переброшены быстро, как это было в реале сделано с Курбэ.
Дюнкерки, имеющие 30-тиузловую скорость - добегут дня за три.
Кроме того, в Лориане (насколько помню) стоит Ришелье, пусть пока с 2-мя винтами вместо четырех, но с только что установленной исправной артиллерией, да и Жан Бар, тоже с частично запущенными турбинами, но с установленной одной четырехорудийной башней ГК.
Так что резерв был, и огромный.
Скажем, Курбэи Пари расстреляли ресурс, и пошли менять стволы в Англию или Брест. На их место - Бретань и Прованс. Этих сменят Дюнкерки.
Пожалуста, любой расклад, какой нравится.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От FVL1~01
К Вулкан (21.06.2005 11:18:37)
Дата 21.06.2005 12:22:57

Ээээ коррективы...

И снова здравствуйте
>>>Бретань, Лорэн, Прованс - у каждого 10-340мм в бортовом залпе.
>>это 8 - 330 мм в бортовом залпе у каждого.
>Все таки 8 но по 340 мм.


Ээээ, Лорен 8*340 и ангар на 4 самолета посередине. Прованс и Бретань 10*340.

Но вторая проблема ТОЛЬКО Лорен получила 8 новых и приличных 75 зениток, в отношении пво она все равно уступает даже совестким Марату и Октябрине. На остальных "посудах" и того меньше.

>>А сколько фугасных в БК? И сколько займет переход из Средиземки?

>Сколько подвезем- столько и будет.

А откуда :-) Основной запас 340 снарядов израсходван еще в ПМВ, на сухопутном фронте :-) Немцы на пару штук береговых 340мм дрынок набирали снарядики в 1943 поштучно со всей Франции... НОВЫХ 340мм не делают. Линкоры доживают свой век (коме модернизированной Лорен, ее собираються оставить для учебных целей) на списалку, если бы не война их бы списли в 1942.

>НО: Курбэ и Пари - в Бресте, то есть могут быть переброшены быстро, как это было в реале сделано с Курбэ.

Но с растреляной артилерией к которой НЕТ стволов. Потому то их почти и не использвовали в 1940-44 в то время как более "старый" Арканзас палил в экстазе вовсю...

>Кроме того, в Лориане (насколько помню) стоит Ришелье, пусть пока с 2-мя винтами вместо четырех, но с только что установленной исправной артиллерией, да и Жан Бар, тоже с частично запущенными турбинами, но с установленной одной четырехорудийной башней ГК.

И двумя работающими орудиями. И снарядов по 50 на ствол.


>Так что резерв был, и огромный.

Не такой уж и большой еслим смотреть не по циферькам...


>Скажем, Курбэи Пари расстреляли ресурс, и пошли менять стволы в Англию или Брест.

А сволов 305 НЕТ же.

На их место - Бретань и Прованс. Этих сменят Дюнкерки.

Вот только к Дюнкеркам всего более менее хватает. Ко всем остальным траблы со снабжением - 1,5 БК и полурастрелянные стволы. Запасных 340мм стволов четыре штуки. НА всех. Есть еще полурастрелянные стволы, из запаса Гасконей, побывавшие в огне ПМВ и на полигонах.

С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (21.06.2005 12:22:57)
Дата 21.06.2005 12:54:53

С некоторыми уточнениями согласен

Приветствую!
>И снова здравствуйте
>>>>Бретань, Лорэн, Прованс - у каждого 10-340мм в бортовом залпе.
>>>это 8 - 330 мм в бортовом залпе у каждого.
>>Все таки 8 но по 340 мм.
>

>Ээээ, Лорен 8*340 и ангар на 4 самолета посередине. Прованс и Бретань 10*340.
Таки да..) Смутило отсутсвие средней башни на Лорэне.
>Но вторая проблема ТОЛЬКО Лорен получила 8 новых и приличных 75 зениток, в отношении пво она все равно уступает даже совестким Марату и Октябрине. На остальных "посудах" и того меньше.
Так и есть. НО кто мешает развернуть батарею ПВО рядом с портом? Или например просто Бретань посадить на мель, чтоб не утонул, и экстазировать по полной.

>>Сколько подвезем- столько и будет.
>
>А откуда :-) Основной запас 340 снарядов израсходван еще в ПМВ, на сухопутном фронте :-) Немцы на пару штук береговых 340мм дрынок набирали снарядики в 1943 поштучно со всей Франции... НОВЫХ 340мм не делают. Линкоры доживают свой век (коме модернизированной Лорен, ее собираються оставить для учебных целей) на списалку, если бы не война их бы списли в 1942.
Насколько я читал, были проэкты на переоборудование старых ЛК на 330-мм стволы.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От FVL1~01
К Вулкан (21.06.2005 12:54:53)
Дата 21.06.2005 17:25:00

Дык

И снова здравствуйте

>Таки да..) Смутило отсутсвие средней башни на Лорэне.

Ну она успела пройти полумодернизацию... ей еше хотели мошность машин поднять, до 25-26 узл хода, но денежки предпочли (обоснованно) потратить на закладку Дюнкерка.

>Так и есть. НО кто мешает развернуть батарею ПВО рядом с портом?

Зенитки уже ПОТЕРЯЛА армия... Флот запасов зениток не имеет и на вспогательные крейсера и сторожевики (мобилизованные в 1940) и даже для ЖАН БАР он получал армейские 90ммтровки, которых было считанные штуки... где 4 штуки, где 8... И все... Их надо собирать по всей франции, оголяя те места.


---Или например просто Бретань посадить на мель, чтоб не утонул, и экстазировать по полной.

Это можно... Даже легко. Но БК и стволы тогда не погрузить не заменить - то есть одноразовая батарея.

>Насколько я читал, были проэкты на переоборудование старых ЛК на 330-мм стволы.

Дык для Лорен. Ей же учебной быть. Но проект это даже не НАЧАЛО РАБОТ :-) Поздно, чесаться надо было в 1936...

С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К Вулкан (21.06.2005 12:54:53)
Дата 21.06.2005 13:21:45

Итальянцы с "Сан Джорджо" так и поступили (+)

Здравствуйте, Алл

>Так и есть. НО кто мешает развернуть батарею ПВО рядом с портом? Или например просто Бретань посадить на мель, чтоб не утонул, и экстазировать по полной.

Поставили его в Торбруке "на мелком месте" и закрыли 3 рядами сетей. Но там у англичан с авиацией напруга была.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (21.06.2005 13:21:45)
Дата 21.06.2005 17:25:47

У италов был запас 254 и 190 снарядов. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (21.06.2005 17:25:47)
Дата 21.06.2005 17:26:44

а главное ОСНОВНАЯ роль Сан Джоржо была как раз ПВО -

И снова здравствуйте

На нем стояла батарея "Минизинек" и ПУАЗО, собственно его неплохо оборудовали к 1940 году... Куда лучше старых французских ЛК.


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (21.06.2005 17:26:44)
Дата 21.06.2005 19:14:39

В таком случае, Больных - "гад проклятый" (+)

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте

>На нем стояла батарея "Минизинек" и ПУАЗО, собственно его неплохо оборудовали к 1940 году... Куда лучше старых французских ЛК.

Вот ЭТОГО я и не знал, в "Вгляде побежденных" Баргадини о перевооружении ПВО ничего не писал, а ТТХ и схему вооружения Больных привел примерно на 1912г-18гг. Ни о какой ЗА там речи нет. Вот я и решил, поставили его как дополнительный форт могущий мешать британским крейсерам обстреливать гавань, а он еще и вынесенная в море "башня ПВО". Как "Не тронь меня" под Севастополем, или "Искуственные острова" в "Канале".


>С уважением ФВЛ

Взаимно
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (21.06.2005 19:14:39)
Дата 21.06.2005 21:47:35

Он местами гад :-)

И снова здравствуйте
>Вот ЭТОГО я и не знал, в "Вгляде побежденных" Баргадини о перевооружении ПВО ничего не писал, а ТТХ и схему вооружения Больных привел примерно на 1912г-18гг. Ни о какой ЗА там речи нет.

Дык если мне склероз не изменяет а раннем (когда Больных идавал сам Больных - схема Сан Джорджо аккурат с сотками КРОМЕ 254 и 190мм калибров). Собственно оттуда я эту схемку себе и передрал.

Вот я и решил, поставили его как дополнительный форт могущий мешать британским крейсерам обстреливать гавань, а он еще и вынесенная в море "башня ПВО". Как "Не тронь меня" под Севастополем, или "Искуственные острова" в "Канале".

Именно , более того он из ГК не обстреливал ВХОД в гавань - он стоял так что удобнее было работать по берегу.

вот он http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_08/Draw/16.jpg

С 5 спарками соток...

С уважением ФВЛ