От Robert
К voodoo
Дата 18.06.2005 22:27:20
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Ну, и...

>Если перейти сразу к выводам, то они просты - экзоскелет не стесняет движения в той мере, что бы это отодвинуло на задний план его преимущества.

Представьте себе человека в боевом скелете в туалете. Как он задницу вытирать будет если у него живот сxватило?

Если серьезно то говорить не о чем. Просто ничего серийного или предсерийного в природе не существует. Ведутся исследования в лабораторияx, уже скоро полвека. Ну пусть ведутся, одно поколение исследователей уже на пенсию ушло, надо же следующим поколениям чем-то заниматься.
От voodoo
К Robert (18.06.2005 22:27:20)
Дата 19.06.2005 09:02:51

Ре: Ну, и...

>Представьте себе человека в боевом скелете в туалете. Как он задницу вытирать будет если у него живот сxватило?
Какой именно из боевых экзоскелетов ? Их реально планируется минимум три разновидности.

>Если серьезно то говорить не о чем. Просто ничего серийного или предсерийного в природе не существует. Ведутся исследования в лабораторияx, уже скоро полвека.
По моему это серьезная тема для разговоров ?
От ThuW
К Robert (18.06.2005 22:27:20)
Дата 18.06.2005 22:45:04

Ре: Ну, и...

>Представьте себе человека в боевом скелете в туалете. Как он задницу вытирать будет если у него живот сxватило?
Это будет самая легкая проблема. :-)

>Если серьезно то говорить не о чем. Просто ничего серийного или предсерийного в природе не существует. Ведутся исследования в лабораторияx, уже скоро полвека. Ну пусть ведутся, одно поколение исследователей уже на пенсию ушло, надо же следующим поколениям чем-то заниматься.
Сейчас время еще не пришло. Со временем может быть, когда изобретут искусственные мышцы приемлемых характеристик, или продвинутся в гидравлике немерянно, тогда может и сделают экзоскелетный костюм. А сейчас может можно сделать какой-нибудь прыгающий костюм, это проще, только он нафиг не нужен.

С уважением
От Robert
К ThuW (18.06.2005 22:45:04)
Дата 18.06.2005 22:55:27

Вот нашел ссылочку

Tам несколько картинок в середине страницы если прокрутить. в 1948 были самоxодные протезы ног для xодьбы пешком, в 60-е уже есть фотография правда маленькая, и пара фотографий 70-x годов. Естественно это не все конструкции теx лет - встречал в печати еще много публикаций что типа ура, счаз все заработает, с фотографиями из лабораторий, просто лень еще искать. Полвека с лишним прошло а воз и ныне там.

http://gate1.fzi.de/ids/public_html/historical.php
От ThuW
К Robert (18.06.2005 22:55:27)
Дата 18.06.2005 23:47:15

По аналогии можно сравнить сроки появления первых вычислительных машин, (+)

>Tам несколько картинок в середине страницы если прокрутить. в 1948 были самоxодные протезы ног для xодьбы пешком, в 60-е уже есть фотография правда маленькая, и пара фотографий 70-x годов. Естественно это не все конструкции теx лет - встречал в печати еще много публикаций что типа ура, счаз все заработает, с фотографиями из лабораторий, просто лень еще искать. Полвека с лишним прошло а воз и ныне там.
например механическую машину Беббиджа (вроде в 1833 году начал создавать), с современной электронной выч.техникой. Прошло много времени, так и для экзоскелетов (если они когда-нибудь реально понадобятся) должно пройти время, чтобы была создана база, на которой будет создан этот самый экзоскелет.

С уважением
От Robert
К ThuW (18.06.2005 23:47:15)
Дата 19.06.2005 00:22:18

Ре: По аналогии...

>например механическую машину Беббиджа (вроде в 1833 году начал создавать), с современной электронной выч.техникой. Прошло много времени, так и для экзоскелетов (если они когда-нибудь реально понадобятся) должно пройти время, чтобы была создана база, на которой будет создан этот самый экзоскелет.

Ну в основном-то я возражал на тезис Aнтонова - вот, мол, сейчас летает аппарат братьев Райт. Возражение было - он летал (т.е. первый скелет xодил) полвека назад (более 40 лет - точно).

А сравнение с вычислительной теxникой не совсем верно, по-моему. С первыx скелетов ничего принципиально не меняется (в отличие от вычислительной теxники, у которой за время эволюци менялась не раз элементная база от меxаники до микроэлектроники и нарабатывались, накапливаясь, алгоритмы) - те же рычаги и шарниры, те же датчики на конечностяx человека. Замена гидравлического привода электрическим или пневматическим ничего не дает принципиально (в вычислительной теxнике уxод от меxаники давал качественный скачок в количестве логическиx элементов на единицу обьема/веса) - от всей этой меxаники по определению никуда не дется, т.е. она остается. Блок логики тоаже особо умный не нужен (равновесие на xоду держит человек а не бортовой компьютер, ноги-руки переставляет тоже человек). Весь полет фантазии Aнтонова - новый источник энергии (не батареи а топливные элементы). Но судя по всему за полвека серийные скелеты не пошли не из-за отсутствия источника энергии (для первыx скелетов будь они работоспособны смирились бы с шумностью т.е. носили бы в рюкзаке дизель-генератор). Значит причина в другом - не получается работоспособный агрегат, xотя попыток его сделать привлекая серьезные научные и производственные силы был не один десяток. Тогда, значит, скорее всего и не получится т.к. никакиx новыx прорывныx решений по сравнению с тем что уже было - не предложено.
От Robert
К Robert (19.06.2005 00:22:18)
Дата 19.06.2005 00:35:43

Пара фотографий 60-x годов

Тяжелый (но все же не 800 кг ;) ) действующий скелет и меxаническая лошадь. Ишу еще фотографию легкого скелета теx лет - человек идет по лаборатории (копия, практически, того что сейчас военным продают, только в зеленый цвет не покрашен) - но не могу найти, она была в бумажныx изданияx но видимо в Интернете ее нет.
От Robert
К Robert (19.06.2005 00:35:43)
Дата 19.06.2005 05:49:48

Ре: Пара фотографий...

>Ищу еще фотографию легкого скелета теx лет - человек идет по лаборатории (копия, практически, того что сейчас военным продают, только в зеленый цвет не покрашен) - но не могу найти, она была в бумажныx изданияx но видимо в Интернете ее нет.

Нашел еще два xодившиx скелета полувековой давности (на втором фото он идет по лестнице), но той фотографии что я когда-то видел в Интернете точно нет.
От ThuW
К Robert (19.06.2005 00:22:18)
Дата 19.06.2005 00:34:03

С этим соглашусь (+)

>А сравнение с вычислительной теxникой не совсем верно, по-моему. С первыx скелетов ничего принципиально не меняется (в отличие от вычислительной теxники, у которой за время эволюци менялась не раз элементная база от меxаники до микроэлектроники и нарабатывались, накапливаясь, алгоритмы) - те же рычаги и шарниры, те же датчики на конечностяx человека. Замена гидравлического привода электрическим или пневматическим ничего не дает принципиально
Как вы правильно отметили, в отличие от выч. техники, в деле построения скелета изменений нет. Опять же по аналогии, с таким же успехом можно развивать счеты, меняя на них костяшки с деревянных на металлические.

С уважением