От Дмитрий Адров
К negeral
Дата 20.06.2005 12:05:28
Рубрики Униформа;

Это другое дело

Здравия желаю!

>
>>Задолбали этим общественными орденами. Орден - дело государства.
>
>Ни фига. И начинался именно как общественная организация. Ну к какому государству отнести сейчас вполне существующий тевтонский орден?

Я говорю не об организациях, а о наградах.

>Просто разница есть между государственными наградами и знаками общественной признательности.

Ну и нечего называть знак признательноксти к-либо организации орденом.


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (20.06.2005 12:05:28)
Дата 20.06.2005 12:30:02

В том и дело, что орден и гос. награда - не синонимы.

Приветствую
>Здравия желаю!

>>
>>>Задолбали этим общественными орденами. Орден - дело государства.

гос. награда - дело государства. У китайцев вон, были шарики на шапочку, перья всевозможные, вышивки на халат. США в идее орденов не признаёт - у них идеологически полагается, чтобы были медали. Сальве опять же. Дукаты на шапку и на рукав - всё гос нагарды, но не ордена.

>>
>>Ни фига. И начинался именно как общественная организация. Ну к какому государству отнести сейчас вполне существующий тевтонский орден?
>
>Я говорю не об организациях, а о наградах.

Эта организация вполне себе имеет награды. И вполне себе награждает.

>>Просто разница есть между государственными наградами и знаками общественной признательности.
>
>Ну и нечего называть знак признательноксти к-либо организации орденом.

С тем же успехом можно сказать, что и государству нефиг свои знаки с орденами ничего общего не имеющие орденами называть. Тут скорее вопрос вкуса.


>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (20.06.2005 12:30:02)
Дата 20.06.2005 16:51:37

Вот и надо, чтобы они синонимами никогда небыли

Здравия желаю!
>>Я говорю не об организациях, а о наградах.
>
>Эта организация вполне себе имеет награды. И вполне себе награждает.

>>>Просто разница есть между государственными наградами и знаками общественной признательности.
>>
>>Ну и нечего называть знак признательноксти к-либо организации орденом.
>
>С тем же успехом можно сказать, что и государству нефиг свои знаки с орденами ничего общего не имеющие орденами называть. Тут скорее вопрос вкуса.

Нет, это все разные вещи. Прерогатива награждать орденами - только у государства. У любой общественной организации может быть своя награда, но она не должна называться орденом.


>>Дмитрий Адров
>Счастливо, Олег
Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (20.06.2005 16:51:37)
Дата 20.06.2005 17:37:19

Не было у государства такой прерогативы никогда

Приветствую
Я ещё раз скорректирую позицию. У Государя было право возложить знаки учреждённого (руководимого) им ордена, как внешнее выражение приобщения награждённого к ордену.
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (20.06.2005 17:37:19)
Дата 20.06.2005 19:24:23

А деятельность орденов,

>Приветствую
>Я ещё раз скорректирую позицию. У Государя было право возложить знаки учреждённого (руководимого) им ордена, как внешнее выражение приобщения награждённого к ордену.
ему неподконтрольных, государь на своей территории допускал?

>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К Гегемон (20.06.2005 19:24:23)
Дата 20.06.2005 20:07:39

Как правило - нет

Приветствую
Павел вручал мальтийские кресты, когда был гроссмейстером ордена. Вел. князья умудрялись исказить иностранный орден, совместив, например с российским,в то же время, на территории иного государства (наградившего) по общему правилу - носили.
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (20.06.2005 12:30:02)
Дата 20.06.2005 14:42:06

Re: В том...

>>>>Задолбали этим общественными орденами. Орден - дело государства.
>гос. награда - дело государства. У китайцев вон, были шарики на шапочку, перья всевозможные, вышивки на халат. США в идее орденов не признаёт - у них идеологически полагается, чтобы были медали. Сальве опять же. Дукаты на шапку и на рукав - всё гос нагарды, но не ордена.
Однако с 17 в. негосударственных орденов практически не осталось, а принятие в кавалеры/дамы ордена - дело главы государства.

>>>Ни фига. И начинался именно как общественная организация. Ну к какому государству отнести сейчас вполне существующий тевтонский орден?
Тевтонский орден не в счет, Мальтийский тоже. Это бывшие государственные образования.

>>>Просто разница есть между государственными наградами и знаками общественной признательности.
>>Ну и нечего называть знак признательноксти к-либо организации орденом.
>С тем же успехом можно сказать, что и государству нефиг свои знаки с орденами ничего общего не имеющие орденами называть. Тут скорее вопрос вкуса.
А вот это правильно! Ну какой орден "Орден Мужества". По статуту - типичная медаль.

>>Дмитрий Адров
>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К Гегемон (20.06.2005 14:42:06)
Дата 20.06.2005 16:12:13

Не могу вполне согласиться.

Приветствую
>>>>>Задолбали этим общественными орденами. Орден - дело государства.
>>гос. награда - дело государства. У китайцев вон, были шарики на шапочку, перья всевозможные, вышивки на халат. США в идее орденов не признаёт - у них идеологически полагается, чтобы были медали. Сальве опять же. Дукаты на шапку и на рукав - всё гос нагарды, но не ордена.
>Однако с 17 в. негосударственных орденов практически не осталось, а принятие в кавалеры/дамы ордена - дело главы государства.

Не главы государства, а Монарха - помазника божьего. Это уже позднее распоясались всякие выскочки, которым хотелось царями выглядеть. Кстати в этом причина американской идеологии наград. Не хоца им никакого восспоминания про царей и всё что с царями связано.

Заметьте кстати, что в правильной транскрипции государь не награждал орденом, а возлагал знаки ордена - то есть приобщал к членам некоего общества, в знак чего знаки ордена и налагал.

>>>>Ни фига. И начинался именно как общественная организация. Ну к какому государству отнести сейчас вполне существующий тевтонский орден?
>Тевтонский орден не в счет, Мальтийский тоже. Это бывшие государственные образования.

Сейчас-то они не суть таковы, а знаки, да и сами ордена остались.

>>>>Просто разница есть между государственными наградами и знаками общественной признательности.
>>>Ну и нечего называть знак признательноксти к-либо организации орденом.
>>С тем же успехом можно сказать, что и государству нефиг свои знаки с орденами ничего общего не имеющие орденами называть. Тут скорее вопрос вкуса.
>А вот это правильно! Ну какой орден "Орден Мужества". По статуту - типичная медаль.

Дык опять же дело вкуса. Золотая звезда - медаль, а по статуту повыше любого ордена будет.

>>>Дмитрий Адров
>>Счастливо, Олег
>С уважением
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (20.06.2005 16:12:13)
Дата 20.06.2005 17:48:42

Re: Не могу...

>Не главы государства, а Монарха - помазника божьего. Это уже позднее распоясались всякие выскочки, которым хотелось царями выглядеть. Кстати в этом причина американской идеологии наград. Не хоца им никакого восспоминания про царей и всё что с царями связано.
Ну, именно монарха и и имел в виду.

>Заметьте кстати, что в правильной транскрипции государь не награждал орденом, а возлагал знаки ордена - то есть приобщал к членам некоего общества, в знак чего знаки ордена и налагал.
Безусловно

>>>>>Ни фига. И начинался именно как общественная организация. Ну к какому государству отнести сейчас вполне существующий тевтонский орден?
>>Тевтонский орден не в счет, Мальтийский тоже. Это бывшие государственные образования.
>Сейчас-то они не суть таковы, а знаки, да и сами ордена остались.
Сейчас они остались негосударственными только потому, что не были съедены в 17 в.

>>А вот это правильно! Ну какой орден "Орден Мужества". По статуту - типичная медаль.
>Дык опять же дело вкуса. Золотая звезда - медаль, а по статуту повыше любого ордена будет.
Мне как-то Военный Орден св. Георгия Победоносца симпатичнее

С уважением