От Китоврасъ
К Добрыня
Дата 22.06.2005 14:52:17
Рубрики 1917-1939;

Это было бы слишком просто

Доброго здравiя!
Имели место несколько параллельноидущих и отчасти пересекающихся процессов:

1. Начатое в революцию уничтожение бывших классов русского общества - духовенства, отчасти дворянства, старой интеллигенции. С т.з. концепции мировой революции это были очень опасные люди - носители культурных и социальных традиций. Их уничтожение открывало дорогу к превращению населения СССР в космополитичную общность - советский народ.

2. Противодействие этому процессу со стороны национал-большевиков и в свою очередь уничтожения слишком уж радикальных коммунистов что было отражением и пункта 3.

3. Борьба за власть в большевистской верхушке для начала это было уничтожение "попутчиков" по революции - ЭсЭров, меньшевиков, потом пошли сторонники разгромленных группировок - троцкисты, зиновьевцы, бухаринцы и т.д. Разумеется они тоже не оставлись в долгу и по возможности сажали сторонников генеральной линии.

4. Террор мобилизующий для промышленности. Тогдашняя советская практика позволяла сажать любого директора завода за невыполнение планов (поскольку планы были изначально завышенными по отношению к возможностям предприятия) так боролись с коррупцией и стимулировали к совершенствованию производства. Сюда же относятся репрессии против торговли

5. В условиях разрушения нравственной системы старого общества (основанной на религии) террор стал удобным методом для сведения счетов и им охотно пользовались для написания доносов всех уровней. Тем более, что в советской системе де факто отсутствовала ответственность за ложный донос. Массовое доносительство - это предвестник массовых сдач в плен в начале ВОВ....


6. Террор кормит сам себя. Его очень легок начать но сложно удержать под контролем - органы его производящие начинают выслуживаться перед властью, выбивая повышенные квоты на репрессии и соревнуясь в "разоблачении врагов народа". Остановить самораскрутку террора удалось только в 39-м и то не до конца.

7. И в самом деле было кого репрессировать, т.к. в результате революции к власти на всех уровнях пришло очень много разнообразной сволочи (включая и просто уголовников) которую реально было за что сажать, что и делалось

Все эти факторы действовали в одном месте в одно время и взаимноусиливали друг друга.


Китоврасъ
От Алексей Мелия
К Китоврасъ (22.06.2005 14:52:17)
Дата 22.06.2005 16:33:30

Re: Это было...

>5. В условиях разрушения нравственной системы старого общества (основанной на религии) террор стал удобным методом для сведения счетов и им охотно пользовались для написания доносов всех уровней. Тем более, что в советской системе де факто отсутствовала ответственность за ложный донос. Массовое доносительство - это предвестник массовых сдач в плен в начале ВОВ....

Отвественность за ложный донос была:
- за это судили;
- использовали к очень настойчивым "карательную психиатрию";
- использовали другие способы воздействия.
От Добрыня
К Китоврасъ (22.06.2005 14:52:17)
Дата 22.06.2005 15:11:51

Вы говорите о частностях. Довольно незначительных, не делающих погоды в картине. (-)
От Виктор Крестинин
К Китоврасъ (22.06.2005 14:52:17)
Дата 22.06.2005 14:55:11

Re: Это было...

Здрасьте!
>Массовое доносительство - это предвестник массовых сдач в плен в начале ВОВ....
Это как-то связано?? Потрудитесь обосновать.
Виктор
От Presscenter
К Виктор Крестинин (22.06.2005 14:55:11)
Дата 22.06.2005 15:07:53

Можно попробую?


>Это как-то связано?? Потрудитесь обосновать.

Наверное имелось в виду, что донос - из корыстных побуждений или в целях самосохранения - это показатель достаточной паскудности человека. В этом смысле массовые доносы и массовая сдача в плен не так уж далеки друг от друга.
>Виктор
От Алексей Мелия
К Presscenter (22.06.2005 15:07:53)
Дата 22.06.2005 16:38:50

Re: Можно попробую?

Алексей Мелия

>>Это как-то связано?? Потрудитесь обосновать.
>
>Наверное имелось в виду, что донос - из корыстных побуждений или в целях самосохранения - это показатель достаточной паскудности человека. В этом смысле массовые доносы и массовая сдача в плен не так уж далеки друг от друга.

Так как в GVD сдача вплен была более массовой (относительно числа пршедших через армию) причем без таких масштабных окружений как в ВОВ то доносы лучше "объснять" последствиями массовой сдачи в плен в ПМВ.
От Виктор Крестинин
К Presscenter (22.06.2005 15:07:53)
Дата 22.06.2005 15:16:49

Хреновенько получается... (+)

Здрасьте!
>Наверное имелось в виду, что донос - из корыстных побуждений или в целях самосохранения - это показатель достаточной паскудности человека. В этом смысле массовые доносы и массовая сдача в плен не так уж далеки друг от друга.
Что-то больно общО... Или Вы хотите сказать, что те, кто писал доносы и кто попал в 41м году в плен - одни и те же люди? Не кажется ли Вам, что обобщая Вы перегнули палку?
А если разные - то чтож так обобщать?
Виктор
З.Ы. Вы тоже реакционер?;-)
От Александр Солдаткичев
К Presscenter (22.06.2005 15:07:53)
Дата 22.06.2005 15:13:19

Немцы тоже доносы массово писали, однако в плен не торопились. (-)
От Андю
К Александр Солдаткичев (22.06.2005 15:13:19)
Дата 22.06.2005 15:31:59

Насколько я могу судить по своему опыту и из того, что слышал, (+)

Приветствую !

донести/стукнуть для рядового немца есть вполне нормально. Это его, т.с., личный вклад в поддержание вожделенного орднунга.

У нас же "стукачество/доносительство" всегда было "фи, как дурно", соответственно и занимались этим отнюдь не идеалисты в розовых очках. ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tevolga
К Андю (22.06.2005 15:31:59)
Дата 22.06.2005 16:23:02

Re: Насколько я...

>Приветствую !

>донести/стукнуть для рядового немца есть вполне нормально. Это его, т.с., личный вклад в поддержание вожделенного орднунга.

Это потому что по большей части донос - это сообщение власти о нарушении закона. В противном случаее притянуть не зачто:-))


>У нас же "стукачество/доносительство" всегда было "фи, как дурно", соответственно и занимались этим отнюдь не идеалисты в розовых очках. ИМХО.

Это потому что не любили у нас власть и закон ее:-))

C уважением к сообществу.
От Bigfoot
К Андю (22.06.2005 15:31:59)
Дата 22.06.2005 16:21:29

Корень зла не в доносах. (+)

Хотя лично для себя такую форму и не приемлю. А во власти, которая не удосуживается разобраться в причинах, а действует исходя из иррациональных мотивов.

>донести/стукнуть для рядового немца есть вполне нормально. Это его, т.с., личный вклад в поддержание вожделенного орднунга.
Угу. Только вот если "стукнут" не по делу, то и последствий не будет особых. Вот вся и разница.