От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров
Дата 03.05.2001 22:33:24
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Пара вопросов...

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>>Что в них похожего?
>>------------------------------------------
>>Ну как тут на словах? Схемы ФН ФАЛ опубликованы в журнале Оружие 8.2000...цитата из него. Наверняка можно найти схему и в сети. Схема СВТ то же не большая редкость. Принцип действия абсолютно одинаковый.
>
>Конечно прицип запирания абсолютно одинаковый - перекос затвора. Но насколько похожи затворные узлы? А то, например, у АК и М16 - поворот затвора, но ничего общего в реализации принципа.
------------------------------------------
К сожалению адекватно ответить не могу, т.к. в руках держал только СВТ, а ФН как-то не приходилось. Визуально (по схеме) очень схожи.

Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (03.05.2001 22:33:24)
Дата 03.05.2001 23:31:25

Re: Пара вопросов...

Здравия желаю!


>К сожалению адекватно ответить не могу, т.к. в руках держал только СВТ, а ФН как-то не приходилось. Визуально (по схеме) очень схожи.

Кстати, самое время помянуть АК и Гаранад - конструкция затвора разная, но концептуально, идеологически - совершенно одинаковые. Сходство не бросается в глаза, но если знать, куда смотреть, то оно делается очевидным - тот же поршень и затворная рама и затвор в ней - Калашников взял лучшее!


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (03.05.2001 23:31:25)
Дата 04.05.2001 00:01:40

Re: Пара вопросов...

Доброе время суток,

>Кстати, самое время помянуть АК и Гаранад - конструкция затвора разная, но концептуально, идеологически - совершенно одинаковые.

Ну как сказать. У Гаранда все же поршень под стволом.

>Сходство не бросается в глаза, но если знать, куда смотреть, то оно делается очевидным - тот же поршень и затворная рама и затвор в ней - Калашников взял лучшее!

Тогда общее между ФН ФАЛ и СВТ - наборная система поршня и толкателей затвора, передающих энергию газов зхатворной раме.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (04.05.2001 00:01:40)
Дата 04.05.2001 14:09:14

Re: Пара вопросов...

Здравия желаю!

>Доброе время суток,

>>Кстати, самое время помянуть АК и Гаранад - конструкция затвора разная, но концептуально, идеологически - совершенно одинаковые.
>
>Ну как сказать. У Гаранда все же поршень под стволом.


Вот именно! Вот и есть разница в конструкции. А в остальном АК можноназвать вывернутым Гарандом. Понятно, что у Гаранда и затворная рама несколько другая, но это-как раз вызвано решением делать газоотвод под стволом.

>>Сходство не бросается в глаза, но если знать, куда смотреть, то оно делается очевидным - тот же поршень и затворная рама и затвор в ней - Калашников взял лучшее!
>
>Тогда общее между ФН ФАЛ и СВТ - наборная система поршня и толкателей затвора, передающих энергию газов зхатворной раме.

сейчас посмотрю...

Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (03.05.2001 23:31:25)
Дата 03.05.2001 23:36:51

Re: Пара вопросов...

Добрый день.

>Кстати, самое время помянуть АК и Гаранад - конструкция затвора разная, но концептуально, идеологически - совершенно одинаковые. Сходство не бросается в глаза, но если знать, куда смотреть, то оно делается очевидным - тот же поршень и затворная рама и затвор в ней - Калашников взял лучшее!
------------------------------------------
Гаранд вообще хорошая винтовка, огневая мощь амерского отделения благодоря им уранивалась с немецким, несмотря на отстойный БАР. Одно непонятно, зачем они пременили обойменное заряжание?

Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (03.05.2001 23:36:51)
Дата 04.05.2001 00:01:39

Re: Пара вопросов...

Здравия желаю!


>Гаранд вообще хорошая винтовка, огневая мощь амерского отделения благодоря им уранивалась с немецким, несмотря на отстойный БАР. Одно непонятно, зачем они пременили обойменное заряжание?

По традиции, очевидно. переделанный на заряжание через рожок Гаранад - М14.


Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (04.05.2001 00:01:39)
Дата 04.05.2001 09:14:45

Производство и наличие обойм, проще нежели доводка ...

И снова здравствуйте

производство и снабжение магазинами, которые все равно добрые амеры отстреляв бы в бою выбрасывали. Аналогия песни нанайские про стрелков на ранних торпедоносцах Девастейтор, которые выбрасывали в воздух отстрелянный магазины от пулемета (вроде там стоял уникальный переделанный для компактности браунинг авиационный 1919 года с магазинным питанием, ищу инфу на сие чудо. Так вот запасы магазинов на авианосце Энтерпрайз бышло подошли к концу, пришлось наспех громоздить спарку пулеметов с летночным нормальным питанием от Даунтлиса, получилось нормальненько, но Девастейторам под Мидуэем увы даже бы МГ-151 бы не помог, хана им там была, хана... С уважением ФВЛ
От JUP
К FVL1~01 (04.05.2001 09:14:45)
Дата 04.05.2001 22:58:02

По поводу пулкметов на Девастейторе (+)

Приветствую

похоже, действительно, "нанайские песни", т.к. на всех изначально стояли пулеметы с ленточным питанием. А по поводу утсановки спарок - так это просто по принципу "два больше одного"

>производство и снабжение магазинами, которые все равно добрые амеры отстреляв бы в бою выбрасывали. Аналогия песни нанайские про стрелков на ранних торпедоносцах Девастейтор, которые выбрасывали в воздух отстрелянный магазины от пулемета (вроде там стоял уникальный переделанный для компактности браунинг авиационный 1919 года с магазинным питанием, ищу инфу на сие чудо. Так вот запасы магазинов на авианосце Энтерпрайз бышло подошли к концу, пришлось наспех громоздить спарку пулеметов с летночным нормальным питанием от Даунтлиса, получилось нормальненько, но Девастейторам под Мидуэем увы даже бы МГ-151 бы не помог, хана им там была, хана... С уважением ФВЛ

С уважением JUP
От FVL1~01
К JUP (04.05.2001 22:58:02)
Дата 04.05.2001 23:19:26

Вот беру Уолтера Лорда и читаю там...

И снова здравствуйте

>Приветствую

>похоже, действительно, "нанайские песни", т.к. на всех изначально стояли пулеметы с ленточным питанием. А по поводу утсановки спарок - так это просто по принципу "два больше одного"
Дык полез в Лорда, который невероятная победа... и чту что некий подобный прием применил стрелок Даунтлиса - выкинул за борт пустую банку из под пива, японец на Зеро решил что это магазин - приблизился и был срезан очередью из браунинга... Ну хорошо же пишут американские источники, ой хорошо, аж завидно.
С уважением ФВЛ
От JUP
К FVL1~01 (04.05.2001 23:19:26)
Дата 04.05.2001 23:30:39

Re: Вот беру

Приветствую

>И снова здравствуйте

>>Приветствую
>
>>похоже, действительно, "нанайские песни", т.к. на всех изначально стояли пулеметы с ленточным питанием. А по поводу утсановки спарок - так это просто по принципу "два больше одного"
>Дык полез в Лорда, который невероятная победа... и чту что некий подобный прием применил стрелок Даунтлиса - выкинул за борт пустую банку из под пива, японец на Зеро решил что это магазин - приблизился и был срезан очередью из браунинга... Ну хорошо же пишут американские источники, ой хорошо, аж завидно.

Звучит красиво....
Только вот магазинов не было, да и странный тактический прием амер придумал
Так что все-таки байка ...
>С уважением ФВЛ
С уважением JUP
От FVL1~01
К JUP (04.05.2001 23:30:39)
Дата 05.05.2001 07:40:49

Конечно байка....

И снова здравствуйте

>Звучит красиво....
>Только вот магазинов не было, да и странный тактический прием амер придумал
>Так что все-таки байка ...
Но скорее не Лорд придумал, он то достаточно уважаемый человек, а просто травили ему американские ветераны в 60-е годы,и он записывал, не комментируя. С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (04.05.2001 09:14:45)
Дата 04.05.2001 14:14:54

нет такой проблемы

Здравия желаю!

>И снова здравствуйте

>производство и снабжение магазинами, которые все равно добрые амеры отстреляв бы в бою выбрасывали.

Во-1, небыло такой проблемы -производство магазинов было налажено для многих образцов - Томпсон, М1 карбайн, М3.
Во-2, все равно пришлось делать М-14.


Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (04.05.2001 14:14:54)
Дата 04.05.2001 22:25:51

Ну я высказал предположение, спасибо за опровержение его.

И снова здравствуйте
Ну значит традиция...раз массовая вмнтовка для линейного стрелка - значит обойса.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (04.05.2001 22:25:51)
Дата 04.05.2001 23:17:29

Мое предположение

Здравия желаю!

>Ну значит традиция...раз массовая вмнтовка для линейного стрелка - значит обойса.


Тут, видимо, даже не традиция, а просто господствующее на время создания винтовки понимание того, какой она должна быть. Получилось то, что это вполне обычная винтовка, но только затвор каждый раз передергивать ненадо. А потом жизнь внесла свои коррективы.
Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (04.05.2001 23:17:29)
Дата 04.05.2001 23:22:54

Понятно... наверное вы правы. Токарев глядел дальше, с СВТ (-)
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (04.05.2001 23:22:54)
Дата 05.05.2001 10:49:07

Токарев глядел дальше, с СВТ

Здравия желаю!

Возможно. Просто идея с отъемным магазином тогда у нас уже получило достаточное развития по мотивам, скажем, работ Федорова. Меня занимает другое, почему гаранда так и шлепали всю войну, а переделку конструкции в вариант М14 затеяли уже после войны. Ведь, по-моему, все переделки там очевидны.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (05.05.2001 10:49:07)
Дата 05.05.2001 23:25:58

ИМХО инерция действительно массового производства... (-)
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (03.05.2001 22:33:24)
Дата 03.05.2001 23:21:57

Re: Пара вопросов...

Здравия желаю!

>>Конечно прицип запирания абсолютно одинаковый - перекос затвора. Но насколько похожи затворные узлы? А то, например, у АК и М16 - поворот затвора, но ничего общего в реализации принципа.
>------------------------------------------
>К сожалению адекватно ответить не могу, т.к. в руках держал только СВТ, а ФН как-то не приходилось. Визуально (по схеме) очень схожи.

Кстати, самое время помянуть АК и Гаранад - конструкция затвора разная, но концептуально, идеологически - совершенно одинаковые. Сходство не бросается в глаза, но если знать, куда смотреть, то оно делается очевидным - тот же поршень и затворная рама и затвор в ней - Калашников взял лучшее!


Дмитрий Адров