От Пауль Ответить на сообщение
К Begletz Ответить по почте
Дата 10.02.2012 12:44:26 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Уточню

>Дык, это вам ясно, что надо выводить:) Но ни Гитлер, ни дуо Йодль-Кейтель, ни Хейнрици днем 22го о выводе еще не помышляют.

В первую очередь об этом было ясно командованию 9-й армии, в дневнике которой 21 апреля записано: "Благодаря подтягиванию крупных сил с севера и при взаимодействии с войсками, наступающими из района Лукау - Люббен на север и северо-запад, в районе Фюрстенвальде противник готовит окружение основных сил 9-й армии". (Тике, с. 310)

>Т к отход 9й А, на котором настаивал Хейнрици и на котором они согласились с Кребсом, не в Берлин, на в обход его, на Ю-З, пока никаких противоречий версии Шпеера нет.

Подтверждения, мягко говоря, тоже нет.

>>Единственный вариант это как раз не через Шпрее (где все забито советскими войсками), а южнее озерной цепи (где их еще практически нет). Но речь идет все-таки об отводе к Берлину кружным путем, а не мимо него.
>
>Где? Где речь об отводе к Берлину кружным путем? Речь об отводе для одара навстречу 12й А Венка.

Это было сказано ранее в переговорах Кребса и Хейнрице.

>>В целом видно, что эти дивизии не уходили на запад, а двигались на север, чтобы заткнуть прорыв.
>
>Так Пауль, что на север, что на запад, это все равно не в Берлин. Пока Хейнрици пытался маневрировать вокруг Берлина, никаких противоречий версии Шпеера не возникает.

Это вообще 3-я танковая армия, а речь у нас, напоминаю, идет о 9-й.

>>"Кое-что по мелочи" это пять дивизии (18-я тгрд, тд "Мюнхеберг", 11-я тгрд СС, 20-я тгрд, 9-я пршд).
>
>Звучит, да. Однако, по Исаеву, это лишь "13-15 тыс чел из состава потрепанных боями на Зееловских высотах...дивизий (перечислены)".

Ну, что было под рукой, то и забрали.

>>У нее был приказ соединиться с 12-й армией, а потом вместе с ней атаковать с юга. С вечера 23 апреля 9-я армия перешла "в непосредственное подчинение штаба оперативного руководства ОКВ" (Тике, с. 324), т.е. Хейнрице уже никак не влиял на ее судьбу.
>
>Ну да, опять таки противоречий нету.

Дело не в противоречиях, а в том, что никак нельзя проследить действия Хейнрице в соответствии с его намерениями.

>>У нее было две задачи, которые следовало решать одну за другой.
>
>9я А 29го, когда Венк пытался наступать, была без команды, а потом просто растаяла припопытке прорыва на Ю-В, но в любом случае все это происходило уже без участия Хейнрици, как вы заметили, да и Гитлера тоже. Так что даже непонятно, кто ставил задачи 9й А?

Буссе ставил.

>56й ПцК смог отойти в Берлин, когда захотел, а у 9й А такого намеренья никогда не возникало.

Не когда захотел, а когда приказали. У Вейдлинга было намерение примкнуть к 9-й армии: "План генерала Вейдлинга состоял в том, чтобы не вводить 56-й танковый корпус в Берлин, а вместо этого соединиться с северным крылом 9-й армии в соответствии с распоряжением ее штаба" (Тике, с. 307).

У 9-й же армии (южного крыла) такой возможности просто не было. Если бы ее не отрезали от Берлина с севера, вполне могли приказать идти прямо в Берлин, как 56-му корпусу.

С уважением, Пауль.