От Begletz Ответить на сообщение
К Александр Солдаткичев Ответить по почте
Дата 03.09.2011 00:31:26 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Это слова...

>Его позиция "имел неплохие шансы нанести поражение противнику" и "мог наверняка парировать качественное превосходство противника количественным".

>Эти два утверждения не противоречат друг другу.

Нет, они именно что противоречат. 1е утверждение, "имел неплохие шансы нанести поражение противнику" можно продолжить до "...но мог также и потерпеть поражение". "Неплохие шансы", это напр 7:3 или 3:1. 2е утверждение, "мог наверняка парировать качественное превосходство противника количественным" уже гарантирует, что СССР войну не проиграл бы лишь за счет количественного фактора.

>>>Если воевать немцам становится труднее, то количество ошибок у них увеличивается, а последствия ошибок бьют их сильнее.
>
>>Это почему же такая асимметрия? Видимо, цена ошибки зависит от конкретных обстоятельств.
>
>Где ассимитрия?

Если "последствия ошибок бьют их сильнее [чем нас] " то это асимметрия.

>>>"Ход военных действий на юго-западном направлении демонстрирует, что на оперативном уровне, при общем превосходстве над немцами примерно 1,2:1 советские войска могли не допустить оперативных окружений и более или менее пристойно отступать, причём в сложной обстановке."
>
>>Ну да, могли и не допустить, я разве спорю? Но могли и допустить. Откуда "наверняка" следует-то? В Керчи вот в мае 1942 даже при 1:2 вполне допустили.
>
>"Наверняка" следует из "При примерно полуторном советском общем превосходстве немцы начинали буксовать и даже пятиться. По факту. Просто удерживать это превосходство не получалось. Пережевав советские окружённые дивизии подходил второй эшелон, и всё начиналось по новой. По частям-с."

Ну спасиб канешн что опять Игоря процитировали, но ошибка у Игоря в 1й части цитаты: "Наверняка" следует из "При примерно полуторном советском общем превосходстве немцы начинали буксовать и даже пятиться. По факту." Ничего подобного, не было такого "по факту". Где-то они начинали "буксовать и даже пятиться" и без подобного нашего численного превосходства, а где-то и при таком численном превосходстве не начинали ни буксовать, ни пятиться. Где как, когда как, и пр. Кроме того, имея возможность маневра, немцы могли, забуксовав, просто переносить силы на другой участок, и устраивать котлы там. Таково происхождение Киевского котла.

>Версию, что в Керчи можно было пристойно отступить слышу впервые - там море у нас с тыла было.

Ну а что море, из Одессы вот эвакуировали более 300 тыс. Здесь важно, что по Куртукову, это немцы должны были "буксовать и пятиться" при таком соотношении сил, а вышел полный разгом.