ВИФ2 NE

	От	СергейК
	К	All
	Дата	09.02.2010 12:33:32
	Рубрики	Флот;

По календарю: запись про "Варяг" выглядит уж очень безапелляционно, нет?

На форуме различные версии и нюансы трут регулярно, 2,5 недели назад, к примеру.

к вопросу о пропаганде подвига "Варяга" в СССР - Chestnut 10.02.2010 17:20:49 (166, 206 b)
- Медалью "За отвагу" оставшихся в живых варяжцев наградили в 1954 (-) - Николай Поникаров 10.02.2010 17:36:25 (76, 0 b)
По поводу Варяга? - Alpaka 09.02.2010 18:17:45 (511, 391 b)
- Re: По поводу... - Олег... 09.02.2010 20:26:14 (335, 539 b)
- Нет, "Варяг" был раскручен именно официальной пропагандой - Николай Поникаров 09.02.2010 18:41:12 (425, 899 b)
- Дык и "Стерегущему" поставили памятник в 1911 году - Leopan 09.02.2010 18:38:24 (412, 172 b)
  - Любит народ красивые легенды - Leopan 09.02.2010 18:41:43 (422, 148 b)
    - ?Скорее всего ув.Николаю Манвелову про реакцию царя - Leopan 10.02.2010 10:11:27 (244, 907 b)
      - Да, это правда - Николай Поникаров 10.02.2010 14:47:24 (145, 818 b)
      - Re: ?Скорее всего... - Km 10.02.2010 14:07:59 (149, 226 b)
        
        Re: ?Скорее всего... - Николай Поникаров 10.02.2010 14:41:52 (139, 433 b)
        
        И кувалды в МО не было? - Banzay 10.02.2010 14:48:12 (144, 199 b)
        
        Re: И кувалды... - Km 10.02.2010 15:37:19 (134, 419 b)
        
        Re: И кувалды... - Николай Поникаров 10.02.2010 16:30:01 (126, 640 b)
        
        Судя по всему, что писали японцы, то они сначала живых не обнаружили - Leopan 10.02.2010 16:35:27 (122, 92 b)
        
        Скорее всё же просто точно не известно, никто в МО не нырял посмотреть (-) - Паршев 10.02.2010 19:26:54 (50, 0 b)
- Положим сложил головушку не потому что злодеи утопили, а по своему хотенью - Nachtwolf 09.02.2010 18:33:42 (387, 839 b)
А пароход "Сунгари" за что затопили? (-) - Alex Lee 09.02.2010 16:01:02 (262, 0 b)
- Сожгли; уничтожение имущества ввиду угрозы попадания в руки врага (-) - Д.Белоусов 09.02.2010 17:37:25 (257, 0 b)
  - Имущество, что характерно, еще 20 лет плавало под флагом врага (-) - Kosta 09.02.2010 18:41:23 (192, 0 b)
Насчет Руднева и его орденов. - Николай Манвелов 09.02.2010 14:54:28 (665, 765 b)
Запись действительно фееричная - Исаев Алексей 09.02.2010 12:54:41 (1109, 250 b)
- Re: Запись действительно... - Пан Зюзя 09.02.2010 15:01:42 (606, 89 b)
  - Дык ужо убрал, может Кореец и попал куда-то, но японцы - Leopan 09.02.2010 15:06:29 (575, 187 b)
    - Re: Дык ужо... - Пан Зюзя 09.02.2010 17:57:31 (357, 72 b)
      - Re: Дык ужо... - истерик 10.02.2010 10:58:16 (167, 1784 b)
        
        Ну ведь тёрли уже этот вопрос на цусиме. Пушки одинаковые, да станки разные (-) - Nachtwolf 10.02.2010 12:50:48 (96, 0 b)
- Re: Запись действительно... - истерик 09.02.2010 13:04:38 (842, 403 b)
  - Есть такая книга "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в - AFirsov 09.02.2010 14:17:57 (681, 268 b)
    - Re: Есть такая... - Hokum 09.02.2010 17:06:49 (438, 238 b)
      - Re: Есть такая... - Evgeniy01 09.02.2010 17:20:17 (422, 516 b)
        
        Только... - Олег... 09.02.2010 20:30:04 (284, 354 b)
  - Re: Запись действительно... - Полярник 09.02.2010 13:17:02 (728, 389 b)
Не надо спорить с "официальной версией" - Kimsky 09.02.2010 12:51:36 (1266, 153 b)
- "Sir detected" Пир-духа и галлюцинации... (-) - SerP-M 11.02.2010 05:12:16 (18, 0 b)
- Re: Не надо... - Нумер 09.02.2010 16:44:38 (266, 289 b)
  - Re: Не надо... - Гегемон 09.02.2010 23:27:40 (177, 432 b)
    - Re: Не надо... - Нумер 10.02.2010 02:18:35 (162, 588 b)
      - Re: Не надо... - Вельф 10.02.2010 14:22:47 (99, 354 b)
        
        Re: Не надо... - Нумер 10.02.2010 14:33:38 (90, 566 b)
        
        Re: Не надо... - Nachtwolf 10.02.2010 19:40:58 (57, 467 b)
        
        Re: Не надо... - Нумер 11.02.2010 00:54:23 (30, 634 b)
      - Re: Не надо... - Гегемон 10.02.2010 08:14:12 (144, 685 b)
        
        Re: Не надо... - Нумер 10.02.2010 14:31:11 (95, 447 b)
        
        Выбор в этих случаях стоял между - Гегемон 10.02.2010 19:52:39 (66, 549 b)
        
        Re: Выбор в... - Нумер 11.02.2010 00:52:10 (35, 735 b)
        
        Re: Не надо... - СБ 10.02.2010 18:53:18 (64, 708 b)
        
        Re: Не надо... - Нумер 11.02.2010 00:51:20 (38, 405 b)
        
        Re: Не надо... - sss 11.02.2010 07:21:22 (15, 342 b)
        
        Re: Не надо... - Дмитрий Козырев 10.02.2010 14:51:44 (106, 248 b)
        
        Re: Не надо... - Нумер 11.02.2010 00:50:25 (41, 326 b)
        
        Но в Чемульпо не произошло ни первого, ни второго (-) - Nachtwolf 10.02.2010 19:35:59 (42, 0 b)
- Re: Не надо... - Бирсерг 09.02.2010 15:14:02 (346, 326 b)
  - Re: Не надо... - Балтиец 09.02.2010 15:57:09 (255, 272 b)
    - Re: Не надо... - Бирсерг 09.02.2010 16:02:58 (241, 403 b)
- Re: Не надо... - jazzist 09.02.2010 13:08:08 (857, 312 b)
  - Если искать примеры "для воспитания молодёжи" - Nachtwolf 09.02.2010 17:27:16 (437, 394 b)
    - Лучше всего бой "Меркурия" - там два в одном. - Лейтенант 09.02.2010 17:40:26 (427, 191 b)
      - А Меркурий и так "Потомству в пример" (с) - Дмитрий Козырев 09.02.2010 17:42:24 (380, 76 b)
        
        Именно - OlegIP 09.02.2010 18:08:16 (300, 671 b)
        
        Re: Именно - AFirsov 09.02.2010 18:24:15 (267, 544 b)
        
        У меня такая до сих пор на полке стоит. - Nachtwolf 09.02.2010 18:37:08 (241, 130 b)
        
        Мысленно представил: заказать Доценко текст без болды, рисунки Емышева, Заикина, - AFirsov 09.02.2010 21:34:23 (214, 342 b)
        
        Про парусники не скажу, а вот "бисмаркостроителям" не завидуйте - Nachtwolf 09.02.2010 23:42:40 (195, 309 b)
        
        Re: Про парусники... - Юрий А. 10.02.2010 09:12:01 (155, 328 b)
        
        Ну так издателей полно на форуме. Небось скажут "нерентабельно" как обычно (-) - Дмитрий Козырев 09.02.2010 18:16:00 (177, 0 b)
        
        ты наверно детские книжки не смотрел в магазинах - Бульдог 10.02.2010 08:38:38 (150, 198 b)
        
        Не знаю - не издатель - OlegIP 09.02.2010 22:14:32 (164, 722 b)
        
        Ну так осталось чуть-чуть: убрать из этих книжек "Варяга" и добавить "Амур" (-) - Лейтенант 09.02.2010 17:51:09 (263, 0 b)
        
        Не стоит - слишком много из них придется убирать, если "по правде" :) (-) - Андрей Сергеев 09.02.2010 18:30:13 (216, 0 b)
        
        Не вижу проблемы - Лейтенант 09.02.2010 21:52:35 (220, 186 b)
        
        А она есть :) - Андрей Сергеев 09.02.2010 23:39:04 (201, 311 b)
        
        Это даже не преувеличение (преуменьшение) а просто вранье - Лейтенант 10.02.2010 00:03:34 (189, 493 b)
        
        Это не вранье, а факт. Как сие не печально :) - Андрей Сергеев 10.02.2010 00:07:42 (221, 561 b)
        
        по резултьтатам совместных действий против общего противника (турок) - Nicky 10.02.2010 16:25:36 (95, 99 b)
        
        У берегов Сомали наш флот возможно тоже "не уступает" :) - sss 10.02.2010 16:47:18 (83, 349 b)
        
        По результатам действий против бывших партнеров через четверть века - уступал. (-) - Андрей Сергеев 10.02.2010 16:38:18 (49, 0 b)
        
        А спустя еще чуть более полувека - Лейтенант 10.02.2010 18:17:27 (74, 133 b)
        
        Только вот по итогам их противник потерпел поражение в войне. В отличие от. (-) - Андрей Сергеев 11.02.2010 01:11:37 (16, 0 b)
        
        Гумка сейчас лопнет, осторожнее! (-) - Kimsky 10.02.2010 18:49:33 (24, 0 b)
        
        С таким подходом можно и английский флот с говном смешать (-) - Лейтенант 10.02.2010 10:06:42 (138, 0 b)
        
        Re: С таким... - истерик 10.02.2010 14:42:18 (63, 134 b)
        
        Можно, но сложно - Андрей Сергеев 10.02.2010 11:13:58 (158, 250 b)
        
        Так ясен же пень что французы - отстой хуже турок, и то им регулярно сливали :-) (-) - Лейтенант 10.02.2010 12:02:43 (100, 0 b)
        
        Кому ясен? Вы бы историю подучили малость :) (-) - Андрей Сергеев 10.02.2010 12:14:41 (76, 0 b)
        
        Я просто прилагаю упомянутую Вами методологию к дргому (аналогичному) предмету (-) - Лейтенант 10.02.2010 18:15:10 (48, 0 b)
        
        Плохо прилагаете, неграмотно и безтолково. Это у Вас от незнания, учите матчасть (-) - Андрей Сергеев 11.02.2010 01:07:42 (17, 0 b)
        
        И туркам кстати тоже сливали (Дарданельская операция) - Лейтенант 10.02.2010 12:05:31 (135, 129 b)
        
        Был хороший вопрос на Цусиме... - Centurion18 10.02.2010 12:12:28 (155, 516 b)
        
        Re: Был хороший - истерик 10.02.2010 15:23:27 (86, 626 b)
        
        Далеко не показатель - Centurion18 11.02.2010 08:39:13 (8, 1299 b)
        
        Re: Был хороший - Паршев 10.02.2010 15:06:05 (92, 182 b)
        
        Re: Был хороший - Chestnut 10.02.2010 15:21:37 (98, 342 b)
        
        Re: Был хороший - Паршев 10.02.2010 15:54:03 (101, 426 b)
        
        Понесение больших потерь при бое с силами береговой обороны - Kimsky 10.02.2010 16:25:17 (99, 41 b)
        
        тем не менее достаточно смешно получается - Rwester 10.02.2010 18:21:52 (78, 840 b)
        
        Кратко по пунктам - Андрей Сергеев 11.02.2010 01:37:05 (34, 2568 b)
        
        Да, японцев надо на немцев+итальянцев заменить - Centurion18 11.02.2010 08:45:41 (8, 937 b)
        
        это сравнение кита и слона - Rwester 11.02.2010 07:25:28 (16, 2646 b)
        
        Re: Кратко по... - tarasv 11.02.2010 05:48:58 (20, 452 b)
        
        Самое смешное тут то - Паршев 10.02.2010 19:10:41 (51, 164 b)
        
        а вот это не так - Chestnut 10.02.2010 19:12:27 (57, 358 b)
        
        Так - так - Паршев 10.02.2010 19:23:50 (52, 169 b)
        
        Re: Так -... - Chestnut 10.02.2010 19:38:12 (58, 369 b)
        
        Re: Так -... - Паршев 11.02.2010 01:29:11 (25, 298 b)
        
        Что значит серьезный-несерьезный? - Kimsky 10.02.2010 18:46:46 (67, 251 b)
        
        пока не убьёшь не поймешь - это ж понятно - Rwester 10.02.2010 22:04:10 (49, 483 b)
        
        Эта фраза - максимум преувеличение. - Kimsky 11.02.2010 05:59:51 (20, 41 b)
        
        Re: Понесение больших... - Паршев 10.02.2010 17:11:06 (87, 98 b)
        
        Чем меньше человек знает - тем больше вещей ему кажутся странными, - Kimsky 10.02.2010 18:48:48 (63, 158 b)
        
        Re: Чем меньше... - Паршев 10.02.2010 19:14:34 (55, 79 b)
        
        Более вероятно, что докажете умение летать без подручных средств. (-) - Kimsky 10.02.2010 21:29:46 (35, 0 b)
        
        известно -- от минных полей противника (-) - Chestnut 10.02.2010 16:08:52 (48, 0 b)
        
        И Нусрет у них, между прочим, до сих пор сохранен в музее. (-) - И. Кошкин 10.02.2010 21:42:34 (33, 0 b)
        
        Во-во, "подвиг героического Амура" - Паршев 10.02.2010 16:13:46 (87, 38 b)
        
        Английская пропаганда сделала конфетку из атаки Легкой бригады (-) - Дмитрий Козырев 10.02.2010 10:20:45 (91, 0 b)
        
        Ну где же сделала конфетку? В их культуре "атака легкой бригады" - И. Кошкин 10.02.2010 12:02:35 (162, 156 b)
        
        имхо, эта самая атака у них вообще символ всей крымской войны - Rwester 11.02.2010 08:08:25 (11, 190 b)
        
        Это неверно. - СБ 10.02.2010 12:35:13 (147, 488 b)
        
        Что же неверного? Тупой чардж на убой, а-ля кабаны. (-) - И. Кошкин 10.02.2010 15:27:30 (53, 0 b)
        
        Его оценка в культуре фигурантов. (-) - СБ 10.02.2010 18:43:48 (34, 0 b)
        
        Это неверно. - Chestnut 10.02.2010 14:26:33 (118, 542 b)
        
        Re: Это неверно. - Паршев 10.02.2010 15:04:30 (109, 93 b)
        
        Re: Это неверно. - Chestnut 10.02.2010 15:20:42 (105, 299 b)
        
        Re: Это неверно. - Паршев 10.02.2010 15:53:14 (96, 833 b)
        
        Re: Это неверно. - Chestnut 10.02.2010 16:13:59 (89, 1742 b)
        
        Re: Это неверно. - Паршев 10.02.2010 16:54:03 (79, 19014 b)
        
        Re: Это неверно. - Chestnut 10.02.2010 17:08:11 (71, 1134 b)
        
        Re: Это неверно. - Паршев 10.02.2010 17:44:04 (63, 830 b)
        
        Re: Это неверно. - Chestnut 10.02.2010 18:02:15 (60, 270 b)
        
        Re: Это неверно. - Паршев 10.02.2010 18:07:16 (53, 314 b)
        
        В кино (-) - Дмитрий Козырев 10.02.2010 12:17:45 (58, 0 b)
        
        И в кино то же самое. Циничное командование бросает на убой (-) - И. Кошкин 10.02.2010 15:26:37 (65, 0 b)
        
        Ну, про цыничное командование -- это уже современная интелигенция наплела - Chestnut 10.02.2010 15:44:31 (93, 286 b)
        
        А они пафосно скачут и даже когото убивают (-) - Дмитрий Козырев 10.02.2010 15:28:16 (46, 0 b)
        
        Что-бы не складывалось впечатление, что геройская смерть искупает косорукость - Лейтенант 09.02.2010 17:55:25 (352, 191 b)
        
        Это неправильно (+) - Роман Алымов 09.02.2010 19:29:23 (258, 512 b)
        
        Да не будет этого, слишком глубокие корни традиции (и еще Свечин об этом писал) - Дмитрий Козырев 09.02.2010 17:59:30 (311, 56 b)
        
        С пропагандой мученичества - завязывать - Лейтенант 09.02.2010 21:54:14 (256, 34 b)
        
        Рим погиб не от этого (-) - Гегемон 09.02.2010 22:04:34 (123, 0 b)
        
        Ну это я ради хлесткого лозунга утрирую - Лейтенант 09.02.2010 23:57:55 (243, 268 b)
        
        Гиббон писал 250 лет назад и писал с антихристианских позиций - Chestnut 10.02.2010 14:28:23 (110, 180 b)
        
        В качестве опровергающего примера - восточная римская империя (-) - sergе ts 10.02.2010 09:23:43 (107, 0 b)
        
        А восточная римская империя опровергающий пример на любые системые причины - Лейтенант 10.02.2010 10:05:14 (151, 21 b)
        
        Насколько я понимаю структура землевладения отличалась - sergе ts 10.02.2010 10:44:19 (139, 213 b)
        
        Можно названия книжек и цитаты? (-) - И. Кошкин 10.02.2010 00:18:58 (99, 0 b)
  - Да, по большому счету, и с "Рюриком" не все хорошо... - И. Кошкин 09.02.2010 13:23:18 (896, 538 b)
    - Re: Да, по - истерик 09.02.2010 17:56:20 (187, 685 b)
    - Меня всегда удивляло... - Ulanov 09.02.2010 14:32:59 (784, 436 b)
      - Потому что это не примеры результативности, а примеры верности долгу - Дмитрий Козырев 09.02.2010 14:37:20 (685, 241 b)
        
        Re: Потому что... - Нумер 09.02.2010 16:47:31 (334, 480 b)
        
        Re: Потому что... - СБ 10.02.2010 00:25:52 (157, 811 b)
        
        Re: Потому что... - Bober 11.02.2010 02:05:19 (24, 109 b)
        
        Re: Потому что... - sas 09.02.2010 18:38:35 (239, 124 b)
        
        Аламо как раз в тему - Hokum 09.02.2010 19:02:50 (244, 265 b)
        
        Re: Аламо как раз в тему -А мексиканская версия известна ? - Pav.Riga 09.02.2010 21:18:06 (204, 708 b)
        
        Re: Аламо как... - sas 09.02.2010 20:38:37 (191, 193 b)
        
        После Аламо было Сан-Хасинто аднака... (-) - Chestnut 09.02.2010 19:14:56 (124, 0 b)
        
        О котором помнят може чуть больше,чем об "Амуре". (-) - sas 09.02.2010 20:27:20 (118, 0 b)
        
        Re: Потому что... - Дмитрий Козырев 09.02.2010 16:53:54 (299, 463 b)
        
        Re: Потому что... - Нумер 10.02.2010 01:44:44 (152, 170 b)
        
        Не "низачто". За Отечество, каждый на своем боевом посту (-) - Гегемон 10.02.2010 08:12:12 (79, 0 b)
        
        Re: Не "низачто".... - Нумер 10.02.2010 10:42:02 (103, 164 b)
        
        Re: Потому что... - realswat 09.02.2010 17:05:44 (261, 150 b)
        
        Re: - Игорь Островский 09.02.2010 20:41:04 (186, 387 b)
        
        Это особенность национальной пропаганды, а не характера (-) - Лейтенант 09.02.2010 21:48:45 (124, 0 b)
        
        А пропаганда не от характера танцует? (-) - Игорь Островский 10.02.2010 11:07:37 (59, 0 b)
        
        Re: Re: - Kosta 09.02.2010 21:17:32 (168, 435 b)
        
        Re: Re: - Нумер 10.02.2010 01:46:32 (127, 524 b)
        
        Re: Потому что... - Дмитрий Козырев 09.02.2010 17:09:44 (245, 214 b)
        
        Это оценка достигнутого. - Kimsky 09.02.2010 19:06:29 (195, 145 b)
        
        Я именно про пиар "в массах". - Ulanov 09.02.2010 15:46:38 (323, 256 b)
        
        А верность долгу стоит понимать - realswat 09.02.2010 15:12:46 (612, 70 b)
        
        еще одна жертва эффективного менеджмента - den~ 10.02.2010 21:32:35 (58, 1787 b)
        
        В современных условиях - именно как готовность умирать (+) - Роман Алымов 09.02.2010 19:36:49 (230, 529 b)
        
        С таким настроением ты слона не продаш (с) - Лейтенант 09.02.2010 23:59:31 (172, 0 b)
        
        Re: А верность... - СергейК 09.02.2010 15:29:24 (272, 392 b)
        
        Не думаю, что это подходящая тема для дискуссии - Дмитрий Козырев 09.02.2010 15:17:59 (565, 429 b)
        
        А я думаю - realswat 09.02.2010 15:26:01 (485, 1377 b)
        
        Re: А я... - Дмитрий Козырев 09.02.2010 16:25:22 (415, 2301 b)
        
        Вкратце - realswat 09.02.2010 16:48:57 (318, 1029 b)
        
        Re: Вкратце - Дмитрий Козырев 09.02.2010 17:08:44 (278, 2134 b)
        
        Одно от другого неотделимо - как быть например с Александром III? - Claus 09.02.2010 20:45:23 (215, 922 b)
        
        Re: Одно от... - Дмитрий Козырев 10.02.2010 10:38:43 (131, 787 b)
        
        Re: Одно от... - истерик 10.02.2010 10:33:43 (131, 1106 b)
        
        Кстати интересно, а почему название "Александр III" не было дано новому кораблю? - Claus 10.02.2010 12:33:43 (102, 625 b)
        
        Скорее просто чуток не вписался... - Centurion18 10.02.2010 12:42:54 (103, 599 b)
        
        А вот кстати интересно - "Князь Суворов" планировали вновь кораблю присвоить? (-) - Centurion18 10.02.2010 12:46:11 (65, 0 b)
        
        Рискну влезть: - Kimsky 09.02.2010 18:16:27 (260, 330 b)
        
        Re: Рискну влезть: - Дмитрий Козырев 09.02.2010 18:20:32 (269, 648 b)
        
        Дима, но это факт, к сожалению... - И. Кошкин 09.02.2010 20:14:52 (270, 1195 b)
        
        А я и не говорю, что это не факт - Дмитрий Козырев 10.02.2010 10:08:29 (145, 2083 b)
        
        Re: А я... - И. Кошкин 10.02.2010 11:58:52 (142, 1956 b)
        
        В данном случае, это претензии к реальности, которая не столь парадно-празднична - Nachtwolf 10.02.2010 12:47:33 (116, 888 b)
        
        Если говорить о реальности... - И. Кошкин 10.02.2010 14:12:27 (108, 483 b)
        
        А что такое ВБИОС? (-) - Claus 10.02.2010 12:35:50 (51, 0 b)
        
        Слэнговая аббревиатура "В бой идут одни старики" - Leopan 10.02.2010 12:39:32 (88, 51 b)
        
        Re: А я... - Дмитрий Козырев 10.02.2010 12:15:50 (122, 2275 b)
        
        Re: А я... - И. Кошкин 10.02.2010 12:32:55 (142, 1270 b)
        
        почему только кино ? - KGBMan 10.02.2010 19:07:03 (51, 129 b)
        
        Может быть, вы мало читали литературы просто?))) (-) - И. Кошкин 10.02.2010 20:34:36 (23, 0 b)
        
        "Иваново детство" (-) - Николай 10.02.2010 14:50:03 (39, 0 b)
        
        Не смотрел. А его что, коренным образом поменяли по сравнению с книгой? (-) - И. Кошкин 11.02.2010 09:41:50 (8, 0 b)
        
        А что не так с книгой? - Николай 11.02.2010 10:06:43 (1, 154 b)
        
        Re: А я... - Дмитрий Козырев 10.02.2010 14:11:28 (103, 1907 b)
        
        Великий перелом, Третий удар, Парень из нашего города... - Белаш 10.02.2010 20:27:09 (45, 739 b)
        
        "Дачная поездка сержанта Цибули" :-))) - Leopan 10.02.2010 12:44:22 (107, 49 b)
        
        Re: Рискну влезть: - Kimsky 09.02.2010 18:56:03 (201, 1017 b)
        
        Re: Рискну влезть: - Дмитрий Козырев 10.02.2010 10:16:50 (126, 1156 b)
        
        Re: Рискну влезть: - Kimsky 10.02.2010 12:01:36 (95, 1315 b)
        
        Re: Рискну влезть: - Дмитрий Козырев 10.02.2010 12:29:47 (92, 1981 b)
        
        Простите уж, - Kimsky 10.02.2010 12:49:36 (78, 2162 b)
        
        Да чего уж там - Дмитрий Козырев 10.02.2010 13:51:41 (79, 3250 b)
        
        Re: Да чего... - Kimsky 10.02.2010 15:03:59 (58, 2781 b)
        
        Re: Да чего... - Дмитрий Козырев 10.02.2010 15:21:17 (52, 2822 b)
        
        То есть "нам удастся свести акт агрессии к штрафу за неправильную парковку"? - Kimsky 10.02.2010 15:29:17 (57, 902 b)
        
        Re: То есть... - Дмитрий Козырев 10.02.2010 16:21:42 (55, 938 b)
        
        Чего мне обижаться? - Kimsky 10.02.2010 16:57:51 (51, 901 b)
        
        Re: Чего мне... - Дмитрий Козырев 10.02.2010 17:06:30 (48, 1623 b)
        
        Re: Чего мне... - Kimsky 10.02.2010 17:14:51 (46, 922 b)
        
        Re: Чего мне... - Дмитрий Козырев 10.02.2010 17:34:28 (47, 1983 b)
        
        Re: Чего мне... - Kimsky 10.02.2010 18:42:37 (34, 2117 b)
        
        Учитывая отношение пана Кимски к патриотизму, лично я не удивлен... (-) - Манлихер 09.02.2010 18:46:52 (151, 0 b)
        
        Re: Вкратце - realswat 09.02.2010 18:06:09 (210, 521 b)
        
        Re: Вкратце - Дмитрий Козырев 09.02.2010 18:11:21 (208, 902 b)
        
        странная игра словами - realswat 09.02.2010 18:33:48 (218, 474 b)
        
        Мне надоела Ваша казуистика (-) - Дмитрий Козырев 10.02.2010 10:18:16 (61, 0 b)
        
        Ээээ.а мужественное поведение связиста или кочегара - не пример верности долгу? (-) - Гегемон 09.02.2010 23:30:58 (100, 0 b)
        
        Вообще говоря, конкретно это была инициативная постановка, за которую автору... - И. Кошкин 09.02.2010 16:45:22 (337, 77 b)
        
        Все наоборот - AFirsov 09.02.2010 15:38:12 (494, 1247 b)
        
        "Варяг-победитель" детектед (-) - Дмитрий Козырев 09.02.2010 16:32:23 (181, 0 b)
        
        "Варян" более 18 узлов (ненадолго сильно не давал) - Николай Манвелов 09.02.2010 16:17:51 (319, 289 b)
        
        А какой был "парадный" ход у большинства японских крейсеров в Инчходе? 14-15 узл - AFirsov 09.02.2010 16:34:56 (286, 182 b)
        
        Да ладно таран - sss 09.02.2010 16:06:35 (449, 325 b)
        
        Re: Да ладно... - истерик 09.02.2010 18:01:51 (215, 472 b)
        
        Re: Да ладно... - sss 09.02.2010 19:59:29 (166, 615 b)
        
        Re: Да ладно... - AFirsov 09.02.2010 18:16:21 (194, 370 b)
        
        Re: Да ладно... - Николай Поникаров 09.02.2010 16:18:28 (416, 653 b)
        
        Эссен то как раз пытался в море выйти, только это весьма затруднительно при отсу - Claus 09.02.2010 20:52:04 (191, 732 b)
        
        Re: Да ладно... - sss 09.02.2010 16:37:37 (342, 777 b)
        
        Re: Да ладно... - Николай Поникаров 09.02.2010 18:04:55 (255, 760 b)
        
        Re: Да ладно... - sss 09.02.2010 19:51:44 (199, 2877 b)
        
        Re: Да ладно... - Николай Поникаров 10.02.2010 12:18:10 (101, 1366 b)
        
        Можно несколько вопросов? - Дмитрий Козырев 09.02.2010 17:34:04 (270, 163 b)
        
        А почему именно нейтральный, были ведь идеи идти навстречу 2ТОЭ. (-) - Claus 09.02.2010 20:54:10 (146, 0 b)
        
        Re: А почему... - истерик 10.02.2010 15:01:19 (97, 185 b)
        
        Не отпадает. Ее разоружили после 9 дней стоянки, когда она ждала ремонта. - Claus 10.02.2010 16:30:41 (87, 56 b)
        
        Re: Не отпадает.... - истерик 10.02.2010 17:13:20 (76, 113 b)
        
        Подводная пробоина от 8" снаряда. В Сайгоне хотели встать в док и до интерниров - Claus 10.02.2010 17:23:58 (72, 112 b)
        
        Причем борт пропороло на изрядной длине - боялись из кормовых пушек стрелять. - Kimsky 10.02.2010 18:44:06 (59, 30 b)
        
        2ТОЭ была у Мадагаскара вроде. А уголь? (-) - Дмитрий Козырев 10.02.2010 10:21:29 (73, 0 b)
        
        Тем не менее Эссен хотел идти именно туда. - Claus 10.02.2010 13:13:30 (98, 283 b)
        
        Re: Можно несколько... - sss 09.02.2010 20:07:05 (202, 863 b)
        
        Re: Да ладно... - Evgeniy01 09.02.2010 17:14:32 (229, 926 b)
        
        Re: Да ладно... - sss 09.02.2010 17:29:03 (200, 1062 b)
        
        Re: Да ладно... - jazzist 09.02.2010 17:01:18 (276, 446 b)
        
        Это только доказательство, что вероятность "события" не нулевая. - AFirsov 09.02.2010 17:13:41 (229, 61 b)
        
        До Чифу - еще намного меньше - sss 09.02.2010 17:18:41 (224, 306 b)
        
        Re: Да ладно... - sss 09.02.2010 17:13:20 (243, 487 b)
        
        Re: Да ладно... - jazzist 09.02.2010 19:02:05 (191, 231 b)
        
        Re: Да ладно... - AFirsov 09.02.2010 19:07:06 (180, 394 b)
        
        Вы внимательно что-нибудь почитайте. Эссен прорыв "Севастополя" всегда держал в - AFirsov 09.02.2010 16:31:04 (357, 54 b)
        
        С 13 узлами хода? Скучно с Вами. Устал я от Вашего троллинга (-) - Николай Манвелов 09.02.2010 16:36:55 (173, 0 b)
        
        А почему нет? Он же не во Владик прорываться собирался. - Claus 09.02.2010 20:56:55 (213, 182 b)
        
        Не то слово. И Баяну и Палаше - еще бегать и бегать - лови их в чистом море. - AFirsov 09.02.2010 16:13:23 (405, 97 b)
        
        Бегать от кого? Флудите? (-) - jazzist 09.02.2010 16:22:36 (167, 0 b)
        
        Батенька, откуда вы это все берете? - Николай Манвелов 09.02.2010 16:21:19 (400, 311 b)
        
        Вопрос откуда вы берете данные по японцам. Они на деле тоже давали куда меньше п - Claus 09.02.2010 21:11:41 (242, 1259 b)
        
        Re: Вопрос откуда... - СБ 10.02.2010 03:20:07 (176, 490 b)
        
        Re: Вопрос откуда... - Claus 10.02.2010 13:16:54 (94, 726 b)
        
        Посмотрите на наш эскадренный ход в Желтом море с "Севастополем" на хвосте. - AFirsov 09.02.2010 16:29:34 (361, 155 b)
        
        Не пытались выяснить, почему сразу не догнали? А потом догнали и навешали? (-) - Николай Манвелов 09.02.2010 16:34:55 (208, 0 b)
        
        На пальцах - любое маневрирование для японцев - фора удирающим, что и произошло - AFirsov 09.02.2010 16:37:15 (320, 109 b)
        
        Это вы решили малость не вентилятор набросить ? (+) - Андрей Чистяков 09.02.2010 15:41:20 (414, 119 b)
        
        Зачем мне холодильник? Спасибо, не курю. (-) - AFirsov 09.02.2010 16:11:31 (204, 0 b)
    - Нормально - ВОК не только убежал, но и утащил за собой основные силы японцев - Claus 09.02.2010 13:37:57 (633, 203 b)
      - Re: Нормально -... - истерик 09.02.2010 17:57:44 (270, 324 b)
      - До кучи - Evgeniy01 09.02.2010 16:27:56 (325, 208 b)
      - Вообще-то воспитывать лучше на примерах - realswat 09.02.2010 13:41:54 (570, 67 b)
        
        Re: Вообще-то воспитывать... - jazzist 09.02.2010 13:59:16 (542, 227 b)
        
        Re: Вообще-то воспитывать... - realswat 09.02.2010 14:14:56 (475, 738 b)
        
        Re: Вообще-то воспитывать... - истерик 09.02.2010 17:59:11 (251, 843 b)
        
        согласен, но - jazzist 09.02.2010 14:38:45 (413, 1261 b)
    - Re: Да, по - jazzist 09.02.2010 13:36:48 (576, 451 b)
      - Re: Да, по - Николай Поникаров 09.02.2010 13:46:29 (518, 554 b)
  - Re: Не надо... - Каманч 09.02.2010 13:21:48 (694, 467 b)
    - Re: Не надо... - Юрий А. 09.02.2010 13:26:03 (575, 146 b)
      - Re: Не надо... - Каманч 09.02.2010 13:41:37 (520, 650 b)
        
        "Плещут холодные волны" (-) - Bronevik 09.02.2010 14:29:12 (222, 0 b)
        
        Re: Не надо... - AFirsov 09.02.2010 14:21:57 (407, 210 b)
        
        Re: Не надо... - Booker 09.02.2010 13:43:55 (513, 130 b)
    - ЕМНИП, как с немецкого перевели - так и появилась (-) - СергейК 09.02.2010 13:23:06 (378, 0 b)
      - ? (-) - Каманч 09.02.2010 13:24:05 (245, 0 b)
        
        Это настолько известный факт, что комментировать нечего, но - Бурлак 09.02.2010 15:25:19 (487, 66 b)
        
        тут рядышком ссылку на несколько песен дали... - Коля-Анархия 09.02.2010 15:43:26 (437, 204 b)
        
        Студенская перевела стихотворение Роберта Грейнца, опубл. в марте 1904 (-) - dvzhuk 09.02.2010 13:30:32 (427, 0 b)
        
        "Марина открыла для себя прокладки "Оллвейз"" (-) - И. Кошкин 09.02.2010 13:30:22 (368, 0 b)
- Полегче на поворотах, уважаемый. Вы не Кошкин, не забывайте/// (-) - Манлихер 09.02.2010 12:54:41 (644, 0 b)
  - И тем не менее, для увековечивания подвига "Варяга" ниакаких (+) - Андрей Чистяков 09.02.2010 13:01:03 (861, 144 b)
    - +1000 Только не надо при этом про патриотов в означенном тоне писать. Пан (+) - Манлихер 09.02.2010 13:46:31 (680, 371 b)
  - Ее все равно нужно отхрихтовать, проведя фактчекинг и убрав превосходные степени (-) - Дмитрий Козырев 09.02.2010 12:58:48 (644, 0 b)
    - Переписал согласно вахтеного журнала - Leopan 09.02.2010 13:48:55 (728, 78 b)
      - О, вы работали с вахтенным журналом "Варяга"? (-) - И. Кошкин 09.02.2010 14:07:59 (381, 0 b)
        
        внизу ссылка - Вы считаете ее подделкой? (-) - Leopan 09.02.2010 14:35:21 (335, 0 b)
    - Статью - естественно, я чисто про тональность комментариев ув.Кимски (-) - Манлихер 09.02.2010 13:44:12 (453, 0 b)